Rusia

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EL IMPERIO CONTRAATACA

Notapor River el Vie Ago 19, 2005 10:51 am

La noticia va referida que el tito Putin se pone cachondo con sus nuevos juguetes militares, despues de dos fracasos en sus narices, a la tercera fue la vencia han conseguido acertar el lanzamiento de un misil balistico RSM-54 "Sineva" desde un poderoso supersubmarino nuclear, mas concretamente el "Yekaterimburg", si mal no recuerdo el nombre de esta ciudad de los urales es la ciudad donde masacraron a la familia del Zar Nicolas II un buen despota de la madre Rusia, bueno el tema parece ser que el objetivo a 8000 Km en Kamchatka ha sido acertado con bastante precision porque lo lanzaron desde el mar de Barents donde se encuentra la famosa base de Murmansk en donde se encuentran "los ultimos grandes tiburones" jejeje, el susodicho lider ruso se encontraba a bordo de otra joya de la corona de la armada rusky el acorazado pedro el grande.

Al hilo lo que me gustaria resaltar es que con esta victoria en estas nuevas guerras psicologicas, al nuevo zar se le han ensanchado los bemoles y ha dicho que si su presupuesto militar se adecua a la media de los de la Otan que si rusia vuelve a emerger y todas esas clases de declaraciones hechas para la galeria, por lo visto se han puesto nervisoso todos los occidentales con esta prueba, llamese OTAN y Pentagono, y lo mas curioso que los propios rusos ni les va ni les viene, imajino por que sera, mucho ruido y pocas nueces, mientras 25 millones de personas en rusia vivan con 1.80 euros al dia, estos juegos de guerra creo ke no les importa demasiado, os dejo un link bastante interesante sobre estos tiburones de ultima generacion. UN ABRAZO A TODOS Y TODAS

Pd: Typhoon7 se que te va a gustar tontorron jejejeje

http://www.belt.es/noticias/2005/enero/20/sub_ruso.htm
MORIR EN EL COMBATE ES EL MAYOR HONOR
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Notapor Duffman el Vie Ago 19, 2005 12:26 pm

Rusia tuvo en jaque a todo el mundo durante la Guerra Frí­a. Tení­an un poder enorme y claro, que de un año a otro, todo eso se venga abajo de golpe sienta mal. Yelsint era un borracho y no se preocupaba más que de tener un buen nivel de vodka en sangre que mantener en su mente las viejas ideas patrióticas de la URSS. En cambio Putin es otra historia. Por lo pronto era de la KGB, lo cual da que pensar.

Ese si tiene incrustadas en la cabeza las viejas ideas imperialistas. El dí­a que salió elegido creo recordar que ordenó el lanzamiento de 3 misiles balí­sticos (Desde un submarino?) que recorrieron toda Rusia. Una demostración de intenciones y poder. No obstante, tiene mano dura, que es lo que necesita Rusia para recuperarse. Como contraparte, junto a ese crecimiento, paralelamente le seguirá un rearme por lo que parece y para este se desviarán parte de los recursos tan preciados para la sociedad en general.

Aunque no me guste, aquí­ yo aplicaria el "Más vale malo conocido que malo por conocer".

Lo que si que no me explico ahora para nada es que se siga adelante con la carrera armamentí­stica nuclear. ¿Nada se a aprendido de la Guerra Frí­a? Tras la crisis de los misiles de Cuba, ambas partes recapacitaron y comenzó un desarme. Que sentido tiene invertir ahora esa tendencia más aún cuando no existen tenciones a corto o medio plazo?
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Notapor River el Vie Ago 19, 2005 12:40 pm

Si la verdad llevas razon en su declaracion de intenciones, pero a mi personalmente me parece que el tema de Rusia en general y Putin en particular es el famoso "quiero y no puedo" todos sabemos que Rusia puede hacer daño con la maquinaria que tiene, pero ¿A quien? a EEUU, si no lo hicieron siendo la URSS con la famosa doctrina de destruccion mutua garantizada, no se a quien ¿ a la UE? por Dios somos una ONG mundial jejeje, pienso que es una estrategia equivocada mas aun porque el "super enemigo" checheno se esta convirtiendo en una fabrica de tumbas para el otrora imvencible ejercito rojo, mas le valdria a este ex agente del KGB que viera cual son las prioridades actuales en las cuales Rusia es un actor principal, que vigile bien su arsenal nuclear ya que es sabido por muchas agencias de inteligencia del mundo es un autentico coladero, que luchen contra la corrupcion y mejoren la prosperidad de su pais, ese gigante con pies de barro que nos demostro ser en noviembre de 1989.

O es que este es un medio publicitario para vender su armamento a otros paises???? hayyyyy el capitalismo salvaje jeje

Aun asi he de reconocer que estos submarinos son una maravilla y la verdad que son una debilidad para los que nos gusten los peces jejej
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Notapor flagos el Vie Ago 19, 2005 1:22 pm

River escribió:mas aun porque el "super enemigo" checheno se esta convirtiendo en una fabrica de tumbas para el otrora imvencible ejercito rojo,


Ojo, no te confundas, el desastre tuvo lugar en la primera guerra de Chechenia (1994-1996) en donde se tuvo una organización desastrosa, poca comunicación e integración entre las ramas de las FFAA, en la segunda, pegaron una limpieza en la que dieron cátedra, el problema aún subsiste, pero haciendo un intensivo uso de las lecciones aprendidas, el ejército ruso está haciendo un trabajo hasta del cual hasta Israel toma nota.
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Notapor Falcon el Vie Ago 19, 2005 3:58 pm

¿No estarán pensando en China o La India?
La primera asusta y la segunda se ha pasado al club de los amigos americanos.
NO creo que el actual enemigo sean los USA. Se necesitan mutuamente contra el Terrorismo Islámico
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Notapor Roger el Vie Ago 19, 2005 8:09 pm

Lo mejor que puede hacer Rusia es una buena reestructuración del ejército, menos soldados pero mejor adiestrados y pagados, muchos menos medios materiales pero de mejor calidad y seguridad (primar calidad sobre cantidad)

precisamente este domingo en localia tv pondrán un documental interesante


14:30 GRANDES DOCUMENTALES Hoy: NATIONAL GEOGRAPHIC: "TERRORISMO NUCLEAR: UN FUTURO INCIERTO"

Este documental de National Geographic nos aporta una inquietante perspectiva de la posibilidad del terrorismo nuclear sin previo aviso en el mundo surgido tras el 11 de septiembre…


ya compararemos con el relativo a "la bomba sucia" de la BBC que echaron hace un mes en igual horario

ya me gustarí­a ver a estas dos potencias antagonistas luchando codo con codo contra los terroristas islamistas como hicieron con Hitler, claro que estas intervenciones militares de momento sólo salen en los libros de Clancy
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Notapor Derfel_64 el Vie Ago 19, 2005 8:20 pm

flagos escribió:
River escribió:mas aun porque el "super enemigo" checheno se esta convirtiendo en una fabrica de tumbas para el otrora imvencible ejercito rojo,


Ojo, no te confundas, el desastre tuvo lugar en la primera guerra de Chechenia (1994-1996) en donde se tuvo una organización desastrosa, poca comunicación e integración entre las ramas de las FFAA, en la segunda, pegaron una limpieza en la que dieron cátedra, el problema aún subsiste, pero haciendo un intensivo uso de las lecciones aprendidas, el ejército ruso está haciendo un trabajo hasta del cual hasta Israel toma nota.


La 2ª guerra de Chechenia(1999-2000)fue un desastre completo por el lado ruso. Tardaron medio año en ocupar la región, teniendo una superioridad aplastante en todo, no sé qué mérito le ves. Chechenia tiene el tamaño de Teruel, está rodeada en el 75% de sus fronteras por Rusia, como paí­s era un caos completo incapaz de producir nada(aviación inexistente, artillerí­a igual, tanques igual, etc.). Los combatientes chechenos eran como mucho 15.000, armados principalmente con armamento ruso(los archiconocidos AK/Dragunov y RPG-7). Rusia sufrió 3.000 muertes en combate sólo en los seis primeros meses, que fueron los que concentraron los combates. A mitad de campaña fueron cesados los comandantes en jefe, imaginaos lo que tiene que ocurrir para que un paí­s y un tí­o como Putin admitiera que las cosas se estaban haciendo mal.
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Notapor Derfel_64 el Vie Ago 19, 2005 8:26 pm

Roger escribió:Lo mejor que puede hacer Rusia es una buena reestructuración del ejército, menos soldados pero mejor adiestrados y pagados, muchos menos medios materiales pero de mejor calidad y seguridad (primar calidad sobre cantidad)

precisamente este domingo en localia tv pondrán un documental interesante


14:30 GRANDES DOCUMENTALES Hoy: NATIONAL GEOGRAPHIC: "TERRORISMO NUCLEAR: UN FUTURO INCIERTO"

Este documental de National Geographic nos aporta una inquietante perspectiva de la posibilidad del terrorismo nuclear sin previo aviso en el mundo surgido tras el 11 de septiembre…


ya compararemos con el relativo a "la bomba sucia" de la BBC que echaron hace un mes en igual horario

ya me gustarí­a ver a estas dos potencias antagonistas luchando codo con codo contra los terroristas islamistas como hicieron con Hitler, claro que estas intervenciones militares de momento sólo salen en los libros de Clancy


Hace poco leí­ que se iba a realizar un desguace masivo:6.000 tanques, 1.000 aviones, 40 bombarderos, 80 submarinos, 500 misiles balí­sticos, y más. Supongo que se mantendrí­an por que su número aún atemoriza, pero en realidad mermaban la capacidad de su ejército al tener que gastarse la mitad de su dinero en mantener material anticuado, ahora tendrán más margen de acción.
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Notapor flagos el Vie Ago 19, 2005 10:57 pm

Tardaron medio año en ocupar la región, teniendo una superioridad aplastante en todo, no sé qué mérito le ves. Chechenia tiene el tamaño de Teruel, está rodeada en el 75% de sus fronteras por Rusia, como paí­s era un caos completo incapaz de producir nada(aviación inexistente, artillerí­a igual, tanques igual, etc.).


No olvides el contexto, montañas boscosas, como en la Serbia de la cual huyó la OTAN

Los combatientes chechenos eran como mucho 15.000
,

Dudo que una guerra separatista se haga con 15.000 personas y si así­ fuese aún debes contar el apoyo local (con lo cual USA después de Vientnam no quiere saber nada). El objetivo de evitar la separación fue logrado, y en el ambiente en cuestión (terreno boscoso en montaña y combates ur banos en ciudades muy distintas a las de Irak, ahí­ los vehí­culos casi no pueden circular) fue un gran logro militar.
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Notapor Roger el Vie Ago 19, 2005 11:27 pm

¡¡6000 tanques para desguazar!!
Que los compre Hollywood para destrozar en alguna pelí­cula, así­ tendrí­a más realismo que en esas producciones de la 2ª GM con tanques americanos haciendo de alemanes ("batalla en las Ardenas" o "Tobruk") pero que no dejen hacer la pelí­cula a Jean Jacques Annaud, mejor que la haga "Mc Tiernam" como en "la bestia de la guerra"
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Notapor River el Sab Ago 20, 2005 3:17 pm

¿Rusia tiene alguna unidad de combate especializada en guerra de guerrillas, al estilo de los GAR de la Guardia Civil española? si es asi imagino que los estaran utilizando en Chechenia, boinas verdes, fuerzas especiales, etc.

Aun asi mi impresion es que ninguno de los bandos es capaz de acabar con el otro mas aun cuando el conflicto es guerra de guerrillas parece ser que ambos contendientes "estan de acuerdo" en mantener la distancia uno del otro, muchos intereses metidos en juego (oleoductos, petroleo, posicion geoestrategia rusa)

¿La unica salida seria el dialogo?, la verdad que no se haber como se desarrolla el tema, mientras tanto Chechenia se convertira durante muchos años en un campo de pruebas de la evolucion del armamento ruso
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Notapor TYPHOOM7 el Mar Ago 23, 2005 11:50 am

bueno, creo que tienen a los SPETNAZ para acciones sutiles y especiales (TIPO UEBC , BOEL, DELTA FORCE, MAS, etec)

El GAR es una unidad policial (de naturaleza militar o paramiltar, pues aunque la G.C. son militares, dependen del ministerio de interior en tiempo de paz por ser una unidad de caracter policial)

En el Reino de España el equivalente para guerrillas serian los GOE, COE, BOEL, UEBC, UOE -TEAR-, y no se si los zapadores paracaidistas y la EADA del EA...

Un saludo quillo.
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Notapor River el Mar Ago 23, 2005 1:07 pm

Gracias por la informacion submarino sovietico de la clase typhoon jejeje :lol: :lol: .

Si bien los GAR son una unidad policial la idea de su creacion fue para evitar que ETA creara una especie de ejercito en los montes al estilo de las FARC colombianas y que los angostos bosques vasco navarros se convirtieran en una pequeña Colombia, como bien es cierto tuvieron mucho exito, son alrededor de 500 tios muy bien preparados.

Pienso que a rusia le vendria muy bien una unidad de ese tipo debido a las caracteristicas de la lucha en Chechenia porque yo pienso que las unidades de fuerzas especiales tio UOE, Delta, Boinas verrdes estan para acciones concretas, un entrar y salir, reconocimiento y acciones puntuales, nada que ver con los GAR que hacen postas de horas metidos en los bosques y patrullan sus senderos, unos autenticos bichos.

un saludo pa ti maestro jejeje
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Notapor Kilo 025 el Mar Ago 23, 2005 1:22 pm

El GAR es una unidad policial (de naturaleza militar o paramiltar, pues aunque la G.C. son militares, dependen del ministerio de interior en tiempo de paz por ser una unidad de caracter policial)


Administrativamente depende de Ministerio del Interior, de hecho éste le paga el sueldo, pero organizativa y tácticamente también depende de Ministerio de Defensa, como el resto de la GC.

Saludos.
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Notapor BERSERKER el Mar Ago 23, 2005 4:13 pm

La primera guerra de Chechenia, y mas que nada la toma de Grozny, fue un compendio completo de como no hacer las cosas.
Primero estaba el hecho de que los chechenos que combatieron al ejercito ruso, se habian formados todos en el antiguo Ejercito Rojo, conocian a la perfeccion las taccticas de este, su armamento, los puntos debiles de los carros y vehiculos blindados, y por supuesto conocian el terreno en el que combatian mejor que estos.
Por lo que leido sobre el conflicto, por no tener los rusos no tenian ni comunicaciones seguras a ningun nivel, y por supuesto empleaban el ruso para comunicarse, los chechenos interceptaban las comunicaciones y podian anticiparse o emboscar a las columnas rusas.
Ellos sin embargo por radio hablaban en checheno, idioma que los rusos no comprendian. El caos y el descontrol llego a veces a tal extremo, que los propios chechenos, llegaron a pedir a la artilleria y aviacion rusas que bombardearan a sus propias fuerzas.
Los chechenos formaron equipos cazacarros altamente entrenados y motivados, compuestors mas o menos por 8 o 10 hombres, que actuaban de forma autonoma, compuestos por 2 tiradores de RPG, 2 tiradores de Dragunov, 2 tiradores de PKM, y 2 fusileros con AK.
Estos grupos actuando de forma aislada o conjunta, facilitaban a los rusos el avance, por ciertas zonas, hasta llegar a "zonas de muerte" predeterminadas, donde emboscaban a la columna entera, destruyendo primero a los peligrosos ZSU-4-23 que eran los unicos vehiculos con elevacino suficiente para batir los altos edificios de la ciudad, y despues destruian el primer y ultimo vehiculo de la columna, el resto os lo podeis imaginar.
Otra cosas que sabian era que los T-72 y T-80 con cargador automatico, despues de cada disparo en la recarga abatian el cañon, pues aprobachaban esos intantes para acercarse a los carros y volarlos con explosivos.
Tambien hicieron uso intensivo de francotiradores, que mataban a los jefes de carro, a los infantes de acompañamiento, a los operadores de radio e incluso a los sanitarios.
Luego estaba la imperante corrupcion dentro del ejercito ruso de la epoca, con sueldos bajos y mal preparados y motivados, varias veces los rusos eran sobornados por los propio chechenos para que les vendieran armas, o les informaran de los planes, ademas de los casos que se dieron de soldados que robaban el explosivo plastico del blindaje reacctivo de los tanques para venderlo...
El resusltado de todo esto y muchas cosas mas, fue una aplastante derrota, del que se suponia 2 ejercito del mundo, con la perdida, de casi 300 vehiculos blindados (la Brigada 131 de Infanteria Motorizada perdio 102 de 120 vehiculos) las imagenes de las calles de Grozny llenas de vehiculos destruidos y de los soldados rusos achicharrados dieron la vuelta al mundo.
Pero los rusos aprendieron de sus errores como es logico, y en la segunda guerra de Chechenia las cosas cambiaron bastante, desarrolaron tacticas nuevas, como llevar gran cantidad de francotiradores con la infanteria para contrarrestar los del enemigo, llevar como acompañamiento de tanques e infanteria a la artilleria autopropulsada que con su gran elevacion podia batir con fuego directo los edificios mas altos, comunicaciones seguras, vehivulos especializados en combate urbano como el BMP-T o el TMP-72 que son vehiculos que son derivados de chasis de T-72, o el BTR-T que es un derivado de viejos T-54/55, y que montan diferentes combinaciones de armamento, y todo este armamento puede ser empleado desde el interior, sin necesidad de exponerse al fuego de francotiradores.
Otra cosa que aprendieron a utilizar en su provecho los rusos, fue que conscientes de que los chechenos escuchaban sus transmisiones, tendieron emboscadas a los guerrilleron mediante este metodo, como muy bien aprendio en sus carnes Shamil Basayev, que perdio un pierna en un campo minado. Pues antes de cercar totalmente Grozny intencionadamente los rusos enviaron una transmision de un jefe de undidad a otro, en el que decian que en tal sector el cerco no estaba cerrado, entonces Basayev y los suyos intentaron escapar por ese sector, desconocedores que iban derechos aun campo de minas...
Respecto a si los rusos tienen fuerzas especiales, sique las tienen:
Por supuesto los Spetznatz son los mas conocidos pero no son los unicos, los ministerios de Defensa, Interior Gestion de Emergencias y el Departamento Federal de Seguridad (FSB) poseen sus propias unidades especiales.
Defensa tiene varias brigadas de los nombrados Spetznatz, Interior la VEGA y VITYAZ, asi como las OMON (Policia para propositos especiales) los SOBR (fuerzas de reaccion rapida parecidas al SWAT), Gestion de Emergencias tiene sus propios Speznatz, y el FSB tiene las unidades antiterroristas ALFA.
Combatian sin cota de malla, como lobos rabiosos, mordían su escudo y poseían la fuerza de un oso. Masacraban a sus adversarios y ni el fuego ni el hierro hacían mella en ellos.

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