Armas láser

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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Dom Ago 18, 2019 11:14 am

Kique escribió:
poliorcetes escribió:No hay "campo de batalla". No hay conflictos con actores estatales de capacidad comparable a la nuestra. Nadie más quiere ser un blanco de prácticas y mandar a su país a la edad de piedra.

Hay operaciones neocoloniales y contra actores no estatales. Hay operaciones, y las habrá cada vez más, cuando otros estados colapsen.

Partiendo de ese escenario, y me remito al histórico de este siglo para sostenerlo, poner gente sobre el terreno es aumentar probabilidad de traer bolsas con bicho en período electoral. Si es sobre el aire, es seguir quemando la flota de la guerra fría tirándole a technicals y chozas de barro.

Ambos problemas se aminoran cuanto más automatización haya, y la tecnología está ahí. Otra cosa es que ciertas empresas no apostaran por ella cuando les tocaba, porque estaban muy cómodas con otros productos en los que no tenían competencia.

Dicho eso, lo que yo decía es que la base industrial civil europea es, digamos, superior a la turca. Pero los turcos han sido los que han producido sistemas adecuados (good enough), tanto UAV decentes que se puedan adquirir a costo accesible, como Sistemas para negarles acceso a coste accesible también.

Si a eso lo quieres llamar dramatismo, estás en tu derecho. Como yo lo estoy en el mío de pensar que te equivocas, que no es algo dramático sino un hecho objetivo del pasado y que requeriría decisiones drásticas para revertirlo. Decisiones que no tiene pinta de que se vayan a tomar, y que se fuerce de una forma o de otra a recuperar el terreno perdido en el desarrollo y adquisición de sistemas de muy importantes a críticos para las operaciones neocoloniales futuras


Esto es bastante offtopic, no se si hay otro hilo que se ajuste mas a este tema y se pueda mover allí.

Campo de batalla hay solo que hoy en día se ha difuminado la linea del frente. Cuando un país como Estonia sufrió un ataque cibernético en 2007, estaba en una batalla solo que del siglo XXI. Es cierto que Europa no tiene ningún rival en frente que quiera combatir "de frente", el único seria Rusia, pero esta no quiere ninguna guerra con Europa no le conviene, pero Ucrania demostró que defenderá su esfera de influencia por la fuerza, llegando a anexionarse territorios. De momento en frente tiene a la OTAN la cual es EEUU, ¿estará EEUU igual de interesada en la frontera este de Europa dentro de unas décadas? no lo se, pero lo que es evidente que EEUU se esta focalizando en el pacifico alli es donde se disputa el ser la primera potencia, Europa pasara a un segundo lugar.

Las únicas operaciones neocoloniales que quedan en Europa son las francesas, buena parte del siglo XX y el siglo XXII han mostrado como Europa por mucho que se haya empeñado militarmente en mantener sus colonias o influencia han fracasado de forma general. Y la ultima operación (Libia) alentadas por Francia y Reino Unido a sido un rotundo fracaso. Habra operaciones sobretodo en el Sahel para mantener a esos países y serán siempre en apoyo a las fuerzas locales, de formación y financiación, nada de una UNOSOM II.

Totalmente cierto lo que dices que hay que adaptarse para una guerra asimétrica y no tirar de armamento pensado para la guerra fria, pero yo parto desde la idea de que Europa se va a ir replegando y ya lo estamos viendo. Que las empresas de armamento europeas se han quedado atrás no es la causa es un síntoma, por ponerte un ejemplo las grandes marcas europeas de automoviles lo que ha sido uno de los ejes industriales del continente también se han quedado atrás, hablamos de coches electricos y pensamos en Tesla, mientras los japos y chinos inundan los mercados secundarios de híbridos y eléctricos baratos, hablamos de tecnología espacial y pensamos en Space X o BlueOrigin, sin hablar de buen numero de empresas chinas que se van a haratar de lanzar microsatelites, ¿donde esta Nokia?¿de donde se¡on las principales compañías tecnológicas?

Dramatismo no es la palabra (error mio), no se como definirlo pero es esa idea que se tienen aun en Europa de que somos el faro del conocimiento del mundo y creo que es una idea que aun esta muy instalada en nuestras elites. Un ejemplo de hace unos meses.

https://www.lavanguardia.com/tecnologia ... chips.html

Dejando de lado que se empiece en 2019 a desarrollar un programa de este estilo, lees y:
Con una dotación inicial de 700 millones de euros de la Comisión Europea (CE)

Te entra la risa y lo peor es que te lo venden como mira que innovadores somos.

Esto es como lo que comentabais en un podcast, en España se gasta poco en defensa no hay consciencia en la población sobre los beneficios de invertir en defensa, dejando de lado de quien tiene la culpa de esta situación lo que no se puede estar es protestando en que si tuviéramos mas presupuesto podrías tener esto u otro (como hacen algunos altos mandos). hay que adaptarse a lo que se tiene y ver lo que se puede conseguir con eso y luego luchar no por conseguir mas presupuesto sino porque la población vea el gasto en defensa como algo necesario, cosa que en Turquía pasa lo contrario es un país hipernacionalista done el tema kurdo y que están rodeados de "enemigos"(pueblo turquico llegado desde centroasia) es una constante para ellos. En el conjunto europeo pasa algo parecido, solo hay que ver a l motor económico del continente:
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... s_2170023/

En definitiva esto no es algo solo comprendido a la industria de defensa, se extiende a muchos sectores y si bien no pienso que Europa se pueda convertir en una potencia que rivalice con China o EEUU si toma las medidas necesarias, si creo que podría ser un actor relevante. La cuestión es que los cambios que hay que hacer implican mayor unión dentro de la UE pero eso no significa que los grande europeos arrasen a los pequeños y eliminen toda competencia a base de lobby empresa/estado, y no entro en Bruselas y su burocracia y centralización.


Con operación neocolonial, y perdón por no especificar, me refiero a las operaciones contra actores estatales y no estatales en territorios de las antiguas colonias europeas. Con la única excepción de Afganistán, son la totalidad de los conflictos en los que nos hemos visto inmersos los europeos de forma más o menos directa e intensa. Irían desde una ocupación militar, a una intervención puntual, apoyo a un gobierno, etc., y esperan intervenciones como las norteamericanas con MALEs armados tirando. Que no hayamos adquirido MALEs en números adecuados hasta la fecha indica, en mi opinión, que es algo que no va a ocurrir a corto plazo. Pero me atrevería a decir que una crisis nos forzará a comprar MALEs a quien sea, dado que no hay planes de desarrollarlos a tiempo y por supuesto ni de fabricarlo

NO hay que despreciar la base industrial europea, sobre todo en ciertos mercados o en productos de alto valor añadido. Siguiendo tu ejemplo, el mercado automovilístico es europeo en una medida significativa, y en tecnologías 5G vamos a ser los segundos con Ericsson. Otra cosa es que el relumbrón mediático se lo lleve quien se lo curra, y que la base industrial mundial esté en china. Pero todavía no hemos llegado a una situación de falta de capacidad de fabricación. En industria de defensa, por ejemplo, no sólo están las grandes aeronáuticas. Hay un amplio ecosistema de empresas para productos de todo tipo, y no por nada UK, Francia, Alemania, Italia y España están entre los mayores exportadores del mundo. No vender F-16V no significa no vender.

Lo que no fabricamos, ni por supuesto vendemos, es lo que estamos hablando aquí. No fabricamos drones de cierta entidad y no fabricamos láseres ofensivos. Rheinmetall está a la cabeza del mundo en el desarrollo de SHORAD con láser, lo que es una barbaridad tecnológica porque implica detectar, apuntar y empeñar un obus de artillería o un cohete con un láser, empleando un sistema móvil en camión. Eso es un salto tecnológico decisivo, y como tal su precio no va a ser barato.

¿Qué han hecho los turcos, al menos según deduzco yo de las noticias?

Pues han generado un sistema más modesto. No localiza objetivos realmente pequeños y rápidos justo a tiempo. No dispone de una capacidad de generación/almacenamiento de energía suficiente para dañar un obús de artillería.

Han creado un sistema de menos de 50Kw (posiblemente, a partir de sistemas industriales existentes, porque lo que sí que no creo es que hayan desarrollado sistemas láser militares de ultimísima generación. Es tan probable como que acaben desarrollando un cazabombardero de 6a generación). No tengo el dato, pero posiblemente no supere los 20kw y esté en torno a los 10kw. Ya es, oye.

Han adaptado un sistema optrónico (no hace falta radar siquiera, aunque no tengo datos que lo descarten) que detecta esos estúpidos pajaritos que vuelan lento, recto y nivelado. Ya sabes, los MALEs. El láser no es como el de la guerra de las galaxias, porque no tiene potencia suficiente.

SIN PROBLEMA. Con menos potencia, empeña un punto vulnerable durante el tiempo suficiente como para dañarlo. No hay problema en el lapso de tiempo, porque los MALES van a volar de manera predecible y no van a detectar que les están empeñando con un láser.

Como dice Pyro, las ópticas de un MALE son especialmente vulnerables a un láser. Tanto, que láseres mucho menos potentes pueden dañarlas. Otro punto vulnerable para otros pájaros es la interfaz silla-joystick. Proteger los ojos de un piloto de un láser industrial exige - corregidme si me equivoco - unas gafas de soldador, o algo mucho más caro pero que no deja ver mucho mejor.

Los turcos han dado el siguiente paso a los que habían dado los chinos. No hace falta el megaláser ultracool que sólo nosotros, los gringos o los israelíes podemos desarrollar y fabricar. Sistemas más modestos en todos sus elementos amenazan un elevado número de operaciones militares... o civiles.

Por lo pronto, si un grupo no estatal es lo suficientemente creativo, le puede vetar las operaciones a todo male que vuele a alcance visual encima de una ciudad. Si la ciudad tiene distribución eléctrica, un láser industrial de cierta entidad puede tener la potencia como para quemar una óptica de un MALE a 15km en diagonal. Arriesgándome a equivocarme, diría que el principal obstáculo es aprovechar sistemas civiles tales como los de motorización de telescopios para enganchar y seguir un male y poder apuntar con tranquilidad a su bola.
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Re: Armas láser

Notapor Orel el Vie Ago 23, 2019 10:04 am

Rheinmetall y MBDA desarrollarán láser de alta potencia para buques alemanes:
https://www.defensa.com/otan-y-europa/r ... laser-alta
Escucha también el Podcast:
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Re: Armas láser

Notapor rubin75 el Vie Ago 30, 2019 8:07 pm

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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Sab Ago 31, 2019 12:26 am

Es el momento. Los turcos han abierto la caja de los truenos
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Vie Sep 06, 2019 7:46 am

https://www.realcleardefense.com/2019/0 ... 09769.html

DoD Halts Work on Directed-Energy Missile Defense


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Re: Armas láser

Notapor Silver Surfer el Mar Sep 17, 2019 7:39 am

Imagen
La cartera de tecnología láser de Rheinmetall abarca una serie de soluciones innovadoras, como el HEL (láser de alta energía) que se muestra aquí. (Foto: Defensa Rheinmetall)


El equipo láser de Rheinmetall Waffe Munition GmbH ha alcanzado una potencia óptica de 20 kilovatios cw con una tecnología láser basada en el acoplamiento espectral. La fuente láser fue construida y encargada en cooperación con NKT Photonics Technology GmbH. Además de la unidad de acoplamiento espectral, el núcleo de la fuente láser de 20 kW consta de doce módulos láser de fibra de banda estrecha con una calidad de haz casi limitada por difracción. En la unidad de acoplamiento espectral, doce haces individuales de los módulos de fibra láser se acoplan para formar un solo haz combinado a través de una red dieléctrica de alta precisión.

Las ventajas de este método de acoplamiento incluyen una disipación de rendimiento mínima, el mantenimiento de la calidad del haz de los haces individuales en el haz único combinado y la escalabilidad a niveles de rendimiento más altos al aumentar el número de módulos de fibra láser acoplados.

En los próximos dos años, puede resultar posible aumentar gradualmente la salida del haz de la fuente láser a 100 kW. Las pruebas iniciales realizadas en 2012 indicaron que un elemento clave, la red dieléctrica, podría manejar la producción hasta ese nivel.

Mientras tanto, Rheinmetall está avanzando con el proceso de calificación interna y el fortalecimiento militar de la fuente láser libre de ITAR. Junto con el módulo de guía de haz de 20 kW y la estación de armas láser, Rheinmetall ahora posee todos los ensamblajes principales necesarios para un sistema de armas láser de clase de 20 kW modular y escalable adecuado para escenarios terrestres, aéreos y navales.

https://www.monch.com/mpg/news/ew-c4i-c ... -20kw.html
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Mar Sep 17, 2019 10:06 am

Se diría que RheinMetall tiene el producto más a la vanguardia. Los turcos no pueden ofrecer algo tan avanzado y escalable... pero es good enough y lo han desplegado.

Sea como fuere, sistemas así van a dar la vuelta a los campos de batalla y a la defensa de instalaciones estratégicas.
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