Armas láser

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Re: Armas láser

Notapor ruso el Vie Ago 16, 2019 5:29 pm

Los aviones de radiocontrol de los de siempre, que al fin y al cabo son lo mismo que los drones de hoy ¿no los aterrizan visualmente desde el suelo?
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Re: Armas láser

Notapor Pyro el Vie Ago 16, 2019 5:40 pm

ruso escribió:Los aviones de radiocontrol de los de siempre, que al fin y al cabo son lo mismo que los drones de hoy ¿no los aterrizan visualmente desde el suelo?
Un avion radio control si, pero un uav no estan con una radio junto la.pista
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Vie Ago 16, 2019 5:43 pm

La diferencia es brutal. Para empezar, el piloto va a estar en muchas ocasiones a miles de Km del dron en todo momento. Para continuar, diría que un reaper es tan "fácil" de aterrizar en 3a persona, fuera de la cabina, como un avión de peso equivalente. Se puede, imagino, pero mejor si se presentan los datos delante.
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Re: Armas láser

Notapor Pyro el Vie Ago 16, 2019 5:46 pm

poliorcetes escribió:La diferencia es brutal. Para empezar, el piloto va a estar en muchas ocasiones a miles de Km del dron en todo momento. Para continuar, diría que un reaper es tan "fácil" de aterrizar en 3a persona, fuera de la cabina, como un avión de peso equivalente. Se puede, imagino, pero mejor si se presentan los datos delante.
Tan lejos, como que los reaper/predator de Afganistán los controloban desde USA
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Vie Ago 16, 2019 6:03 pm

A eso me refería. Si se quedan sin sus ópticas, o el pájaro aterriza... ¿Con radio balizas? o ya me dirás
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Re: Armas láser

Notapor ruso el Vie Ago 16, 2019 6:42 pm

Pyro escribió:Tan lejos, como que los reaper/predator de Afganistán los controloban desde USA

Pero en el sitio desde donde operen habrá gente, digo yo, ¿no? y el tío que lo maneja en la misión desde miles de kilómetros bien podría transferir el control a otro tío en la base, supongo, en el caso de que el dron quede ciego o en el caso de que fallen las comunicaciones por el motivo que sea, o se pueden achatarrar unos cuantos millones por no plantearse siquiera aterrizarlo visualmente desde tierrra, que es otra opción.
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Re: Armas láser

Notapor ruso el Vie Ago 16, 2019 6:49 pm

poliorcetes escribió:A eso me refería. Si se quedan sin sus ópticas, o el pájaro aterriza... ¿Con radio balizas? o ya me dirás

Vuelo IFR hasta cerca de la pista y luego un operador en tierra, como en los portaaviones que les dicen a los pilotos con luces si van altos, bajos etc pero en vez de decírselo a un piloto volando se lo dices a un piloto en tierra.
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Re: Armas láser

Notapor Pyro el Vie Ago 16, 2019 7:36 pm

Si, pero no esta tan facil entre la velocidad y estar en mitad de ninguna parte...
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Re: Armas láser

Notapor ruso el Vie Ago 16, 2019 7:52 pm

No, si no digo que sea fácil, pero que no sea fácil no quiere decir que no sea posible. Más fácil es dejarlo caer, y más caro, o no, que hay drones y drones y unos merecerá la pena intentar salvarlos y otros no. Tampoco está en mitad de ninguna parte, estará entre su objetivo y su base.
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Sab Ago 17, 2019 1:42 am

La verdad es que no sé si hay procedimientos de recuperación de emergencia de MALEs. No son equipos baratos precisamente. Si recuerdo que en el cambio de siglos la tasa de accidentes en aterrizaje era significativa


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Re: Armas láser

Notapor Kique el Sab Ago 17, 2019 12:05 pm

poliorcetes escribió:No hay "campo de batalla". No hay conflictos con actores estatales de capacidad comparable a la nuestra. Nadie más quiere ser un blanco de prácticas y mandar a su país a la edad de piedra.

Hay operaciones neocoloniales y contra actores no estatales. Hay operaciones, y las habrá cada vez más, cuando otros estados colapsen.

Partiendo de ese escenario, y me remito al histórico de este siglo para sostenerlo, poner gente sobre el terreno es aumentar probabilidad de traer bolsas con bicho en período electoral. Si es sobre el aire, es seguir quemando la flota de la guerra fría tirándole a technicals y chozas de barro.

Ambos problemas se aminoran cuanto más automatización haya, y la tecnología está ahí. Otra cosa es que ciertas empresas no apostaran por ella cuando les tocaba, porque estaban muy cómodas con otros productos en los que no tenían competencia.

Dicho eso, lo que yo decía es que la base industrial civil europea es, digamos, superior a la turca. Pero los turcos han sido los que han producido sistemas adecuados (good enough), tanto UAV decentes que se puedan adquirir a costo accesible, como Sistemas para negarles acceso a coste accesible también.

Si a eso lo quieres llamar dramatismo, estás en tu derecho. Como yo lo estoy en el mío de pensar que te equivocas, que no es algo dramático sino un hecho objetivo del pasado y que requeriría decisiones drásticas para revertirlo. Decisiones que no tiene pinta de que se vayan a tomar, y que se fuerce de una forma o de otra a recuperar el terreno perdido en el desarrollo y adquisición de sistemas de muy importantes a críticos para las operaciones neocoloniales futuras


Esto es bastante offtopic, no se si hay otro hilo que se ajuste mas a este tema y se pueda mover allí.

Campo de batalla hay solo que hoy en día se ha difuminado la linea del frente. Cuando un país como Estonia sufrió un ataque cibernético en 2007, estaba en una batalla solo que del siglo XXI. Es cierto que Europa no tiene ningún rival en frente que quiera combatir "de frente", el único seria Rusia, pero esta no quiere ninguna guerra con Europa no le conviene, pero Ucrania demostró que defenderá su esfera de influencia por la fuerza, llegando a anexionarse territorios. De momento en frente tiene a la OTAN la cual es EEUU, ¿estará EEUU igual de interesada en la frontera este de Europa dentro de unas décadas? no lo se, pero lo que es evidente que EEUU se esta focalizando en el pacifico alli es donde se disputa el ser la primera potencia, Europa pasara a un segundo lugar.

Las únicas operaciones neocoloniales que quedan en Europa son las francesas, buena parte del siglo XX y el siglo XXII han mostrado como Europa por mucho que se haya empeñado militarmente en mantener sus colonias o influencia han fracasado de forma general. Y la ultima operación (Libia) alentadas por Francia y Reino Unido a sido un rotundo fracaso. Habra operaciones sobretodo en el Sahel para mantener a esos países y serán siempre en apoyo a las fuerzas locales, de formación y financiación, nada de una UNOSOM II.

Totalmente cierto lo que dices que hay que adaptarse para una guerra asimétrica y no tirar de armamento pensado para la guerra fria, pero yo parto desde la idea de que Europa se va a ir replegando y ya lo estamos viendo. Que las empresas de armamento europeas se han quedado atrás no es la causa es un síntoma, por ponerte un ejemplo las grandes marcas europeas de automoviles lo que ha sido uno de los ejes industriales del continente también se han quedado atrás, hablamos de coches electricos y pensamos en Tesla, mientras los japos y chinos inundan los mercados secundarios de híbridos y eléctricos baratos, hablamos de tecnología espacial y pensamos en Space X o BlueOrigin, sin hablar de buen numero de empresas chinas que se van a haratar de lanzar microsatelites, ¿donde esta Nokia?¿de donde se¡on las principales compañías tecnológicas?

Dramatismo no es la palabra (error mio), no se como definirlo pero es esa idea que se tienen aun en Europa de que somos el faro del conocimiento del mundo y creo que es una idea que aun esta muy instalada en nuestras elites. Un ejemplo de hace unos meses.

https://www.lavanguardia.com/tecnologia ... chips.html

Dejando de lado que se empiece en 2019 a desarrollar un programa de este estilo, lees y:
Con una dotación inicial de 700 millones de euros de la Comisión Europea (CE)

Te entra la risa y lo peor es que te lo venden como mira que innovadores somos.

Esto es como lo que comentabais en un podcast, en España se gasta poco en defensa no hay consciencia en la población sobre los beneficios de invertir en defensa, dejando de lado de quien tiene la culpa de esta situación lo que no se puede estar es protestando en que si tuviéramos mas presupuesto podrías tener esto u otro (como hacen algunos altos mandos). hay que adaptarse a lo que se tiene y ver lo que se puede conseguir con eso y luego luchar no por conseguir mas presupuesto sino porque la población vea el gasto en defensa como algo necesario, cosa que en Turquía pasa lo contrario es un país hipernacionalista done el tema kurdo y que están rodeados de "enemigos"(pueblo turquico llegado desde centroasia) es una constante para ellos. En el conjunto europeo pasa algo parecido, solo hay que ver a l motor económico del continente:
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... s_2170023/

En definitiva esto no es algo solo comprendido a la industria de defensa, se extiende a muchos sectores y si bien no pienso que Europa se pueda convertir en una potencia que rivalice con China o EEUU si toma las medidas necesarias, si creo que podría ser un actor relevante. La cuestión es que los cambios que hay que hacer implican mayor unión dentro de la UE pero eso no significa que los grande europeos arrasen a los pequeños y eliminen toda competencia a base de lobby empresa/estado, y no entro en Bruselas y su burocracia y centralización.
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Re: Armas láser

Notapor KINTA el Sab Ago 17, 2019 5:12 pm

Estoy totalmente de acuerdo.
Si al hacer un megaproyecto Europeo, no dejas que los países pequeños participen, aunque sea haciendo botones.
No va a haber ejército de la Unión Europea, y nos va a hacer falta estar unidos...
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Re: Armas láser

Notapor Orel el Dom Ago 18, 2019 8:27 am

Estoy de acuerdo con vuestros últimos mensajes, Poli, Kique y Kinta. Son temas muy interesantes que dan para hablar y en otros hilos.

Por citar un aspecto concreto de los varios que habéis comentado y con los que estoy de acuerdo: el de la concienciación de la sociedad en la necesidad de defensa, que fue la razón de ser de ésta web/foro y luego del podcast. Para divulgar y difundir conocimiento e interés en la defensa y en lo militar. Que falta nos hace. Porque sin ella, ni la sociedad ni su gobierno lo van a ver como algo necesario, y por tanto la inversión no va a estar pareja con las necesidades.

Inversión que no sólo es para adquirir sistemas y contratar a más gente, sino también para evolucionar tecnológicamente y no quedarnos atrás cómo estáis exponiendo. Sin inversión, sin I+D+i, te quedas a la cola.

Y, desde luego, la unión hace la fuerza. Digo por lo del ejército europeo. Pero hay que creérselo, hacer el esfuerzo y hacerlo bien.

Un saludos
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Dom Ago 18, 2019 10:36 am

El ejército es un recurso. Un recurso se emplea para atender un conjunto de necesidades. Definir un recurso ajeno a las necesidades es lo que es: un error

Ejemplo: definir un ejército para defendernos convencionalmente de Rusia. Ni Rusia es la amenaza convencional que fue la URSS, ni nos podemos defender convencionalmente de una potencia que se apoya en su paraguas nuclear

Previendo que un futuro presidente norteamericano decidiera no honrar el tratado OTAN, lo que necesitamos es alguna forma de que el paraguas francés nos cubra. Pagando, claro, y mejorando los vectores para que sea creíble.

Después, en el futuro deberíamos proyectar fuerza de manera independiente de los americanos. Libia fue el aviso que se sigue sin querer ver. Dejó claras necesidades que siguen sin cubrirse.

Finalmente, quemar la flota aérea de la guerra fría o, peor, aspirar a una nueva para golpear a actores no estatales es inviable. Más nos valdría de una santa vez aceptar con humildad las lecciones que Turquía nos está impartiendo
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Re: Armas láser

Notapor Milites el Dom Ago 18, 2019 10:46 am

Consideras que, hipotéticamente, se puede estar bajo el paraguas francés y desarrollar vectores sin estar, por ejemplo, en el FCAS, que como he planteado parte de una decisión de alta política y de estrategia francesa de política de defensa?
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