2018 carta a los reyes magos

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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor charoska el Mar Ene 01, 2019 5:27 pm

En lo que si estamos de acuerdo es que junto al VCR 8x8 se debería haber diseñado un VCR 6x6, ,para OAV, VEC, etc, pero la única oportunidad de cambiar los VEC,, o tener un OAV sobre VCR era apuntarse al 8X8
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor Tercio norte el Mar Ene 01, 2019 6:59 pm

Charoskas, pensando en que parece probable que nos quedemos con 3 brigadas pesadas.... o mas facil, por cada una de las brigadas pesada que artilleria (cohetes incluido) crees que deberia tener.

24-32 pzh-2000 y 6-8 mlrs??? Para un total de 72-96 + 18-24 dependiendo si las baterias son de 6 u 8.

Como lo veis??
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor Roberto Montesa el Mar Ene 01, 2019 7:10 pm

Que 12 HIMARS para el MACA (RALCA 63) ya sería un milagro.
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor charoska el Mar Ene 01, 2019 7:37 pm

Una Brigada necesita una unidad artillera que le propor ioneel apoyo directo, y eso sivnifica un GACA de 24 piezas, la acción de conjunto, el refuerzo y la acccion de conjunto refuerzo lo proporciona la artilleria de division y/o la de CE
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor Milites el Mar Ene 01, 2019 8:04 pm

Lo cierto es que en todo esto último estoy muy de acuerdo con Roberto Montesa.

Roberto Montesa escribió:bueno, ahora tienen 16 con las mismas 4 unidades de fuegos. Si la 'nueva' brigada solo tiene 4 GTs y 2800 hombres, es lo que toca, y sin BIL la bateria light gun no tiene ninguna funcion.

De todas formas se supone que los ATP actuan solo en apoyo directo de los GTs mecano-acorazados, el apoyo general a la brigada vendría de los SIAC del MACA. Además de que así aseguras el adiestramiento d elos GTs con destacamentos de enlace propios, cosa que el Heer, con la artillria escindida y reunida en su MACA, no puede decir.

Eso por no hablar que el dia que veamos una brigada pesada al completo en un escenario, te invito a cenar. Llegado el caso, nada impide que sea reforzada con una tercera bateria de otra unidad, como seguramente recibiera mas carros o cambiara el BILP TOA por otro batallon pizarro.

Ejercitos mas ricos como UK se las vieron y desearon para enviar la 'desert rats' a IRak, sacando fuerzas de todas partes, la daguet recibio un regimiento de AMX30B2 no orgánico....


Efectivamente así fue. De hecho el Army va un poco al revés, planean lo que más se usa y cuando toca lo gordo improvisan y juntan todo lo que tienen. Realmente solo los ETs de naciones con conflictos terrestres latentes mantienen unidades grandes acorazadas con un nivel alto de preparación y disponibilidad 8y no todas las que tienen), y siempre en escenarios inmediatos a sus fronteras (Israel, Turquía, Grecia, Corea del Sur, Chile etc...), que se contrarresta con los ejércitos ET expedicionarios como, de facto al menos, es el nuestro. En la guerra de golfo hasta los USA juntan las unidades pesadas tiempo antes y preparan maniobras y unidades ad hoc. El Heer está bien traído, y vemos la dualidad tradicional del ET francés, metropolitano defensivo y Tropas de Marina expedicionario (política exterior y defensa de su gobierno en el mundo), llamado el primero desde el profesionalismo a juntarse con el segundo a "modo británico".

Roberto Montesa escribió:Por eso es tan importante adaptar la fuerza a la realidad, con M109 con tubos rajados o oto melara M56 es como no tener nada, pero mantenerlos supone dinero.

Ahora mismo solo hay útiles:

58 L118
48 M109 con tubos nuevos (usados)
66 SIAC (mas 18 v01 de costa)

y no vendran mas en 15 años... pues adaptarse.

4 BRIPES: 48 ATP
3 BRIL : 54 Light gun
3 COMGE/MCAN : 36 SIAC
3 GACA de apoyo en MACA : 48 SIAC

En su dia, con el VCR operativo, esos L118 deberán ser parcialmente sustituidos por CAESAR, pero de momento... plantillas adecuadas, reducidas y mas baratas. En realidad suplimir una bateria en las BRIMZ es facil (no estarán al 100% de personal) y el MACA solo suprime un GACA...

Pero claro, si tu abres un memorial de artilleria de hace dos años y lees al jefe del MACA aquello de 'antes honra sin barcos que barcos sin honra' (unidades sin obuses, en espera de mejores tiempos) pues mal vamos...


Has escrito sobre ello. Decir que en el Army salvo la brigada de asalto aéreo con los 105, toda la artillería de campaña está en un único mando. Brigadas sin artillería las encontramos en Israel (ni siquiera las acorazadas) y Alemania, y en Francia la tendencia es aligerarlas a morteros de 120 y obuses ligeros y baterías de UAV y targeting. Es tendencia el aumento de grupos completos (regimientos en otros lugares) sin nada que disparar, dedicados a UAV y radar y targeting.

Pego y borro las unidades de reserva

Headquarters 1st Artillery Brigade at Tidworth
1st Regiment Royal Horse Artillery in Tidworth with AS-90 155mm self-propelled howitzers and MLRS (provides offensive joint fire support to 1st Armoured Infantry Brigade)
3rd Regiment Royal Horse Artillery in Albemarle with L118 105mm towed howitzers, these will be withdrawn and the regiment will comprise artillery fire observers, joint terminal attack controllers, intelligence, surveillance, targeting, acquisition, and reconnaissance (ISTAR) operators, and fire-planning staff.[11]
4th Regiment Royal Artillery in Topcliffe with L118 105mm towed howitzers, these will be withdrawn and the regiment will comprise artillery fire observers, joint terminal attack controllers, intelligence, surveillance, targeting, acquisition, and reconnaissance (ISTAR) operators, and fire-planning staff.[11]
19 Regiment Royal Artillery in Tidworth with AS-90 155mm self-propelled howitzers and MLRS (provides offensive joint fire support to 12th Armoured Infantry Brigade)
26 Regiment Royal Artillery in Germany MLRS (divisional fires regiment)
104 Regiment Royal Artillery with L118 105mm towed howitzers, transferred from 1st Intelligence, Surveillance and Reconnaissance Brigade in 2017[12]
105 Regiment Royal Artillery in Edinburgh (Army Reserve - paired with 3rd Regiment Royal Horse Artillery) with L118 105mm towed howitzers

Respecto a la AA de defensa del espacio aéreo nacional, en Francia se pasó al EA, y en RU aunque nominalmente o ritualmente algunas unidades siguen siendo Army están incluidas a nivel operativo en un grupo de la RAFy no están bajo mando del ejercito. Es como si todo su MAAA estuviese bajo el JEMA.

Roberto Montesa escribió:. Antes BIL a pata que todo el parque de vehículos anticuados que año tras año se comen un dineral en mantenimiento.


No sé qué miedo hay a tener batallones IL de calidad en vez de parques poco útiles por antiguos, mezclados e imposibles por eternamente incompletos, o bien muy caros.
Ver https://en.wikipedia.org/wiki/1st_(United_Kingdom)_Division
19 batallones (regulares, sin reserva) de infantería ligera en su "fuerza adaptable". Una división de infantería ligera que una de sus bases de su presencia y política exterior. Lo mismo Francia con sus antiguas Tropas de Marina y Extranjeros, pongo estos ejemplos porque sus cifras (no de dinero) son más cercanas a las nuestras, y no recurrir a las de Estados Unidos.


Respecto a lo que se nombra de racionalizar misiones, en Estados Unidos (una brigada, pero allí es todo a lo bestia) y en RU un grupo con unos batallones se han formado recientemente para determinadas misiones de apoyo y trabajo con fuerzas armadas y unidades tipo policial de países extranjeros con carácter continuo y no distraer otras unidades y darlo continuidad y especialización (e inteligencia, supongo), y no tirar innecesariamente de OEs. Pero para nosotros quizás sea más útil funcional para esas labores servicios como la GC, no hay más que ver el uso de Carabinieri (incluso tienen un batallón paraca, el Tuscania) y Gerdarmerie National, entre otras muchas funciones.
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor charoska el Mar Ene 01, 2019 8:42 pm

Por cierto, hace unos años se le presentó a SM una Brigada pesada al completo en San Gregorio, la famosa BRIPES.

El problema de tener infanteria ligera a pie es que luego la tienes que equipar para mandarla a cualquier sitio, salvo que repitamos un desembarco paracaidista tipo SGM
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor Milites el Mar Ene 01, 2019 9:47 pm

charoska escribió:Por cierto, hace unos años se le presentó a SM una Brigada pesada al completo en San Gregorio, la famosa BRIPES.

El problema de tener infanteria ligera a pie es que luego la tienes que equipar para mandarla a cualquier sitio, salvo que repitamos un desembarco paracaidista tipo SGM


Las tropas ligeras (no necesariamente literalmente a pie) son la base, evidentemente no sólo ligeras, de la política de exterior y de defensa de las naciones con más intervención fuera de su territorio (sin entrar a juzgarlo). He puesto un ejemplo británico, las muy poco conocidas frente a la Legión extranjera Tropas de Marina francesas (18.000- 20.000 miembros) han sido la base de la presencia francesa en ultramar.No sólo de presencia, sino de acciones de guerra.

Metropolitan France: Régiment de Marche du Tchad (RMT) in Meyenheim[2] (mechanized infantry)
Régiment d'infanterie-chars de marine in Poitiers (light armoured)
1er Régiment de Parachutistes d'Infanterie de Marine (1er RPIMa) in Bayonne (airborne special forces)
3e Régiment de Parachutistes d'Infanterie de Marine (3e RPIMa) in Carcassonne (airborne infantry)
8e Régiment de Parachutistes d'Infanterie de Marine (8e RPIMa) in Castres (airborne infantry)
1er Régiment d'Infanterie de Marine (1er RIMa) in Angoulême (light armoured)
2e Régiment d'Infanterie de Marine (2e RIMa) in Le Mans (infantry)
3e Régiment d'Infanterie de Marine (3e RIMa) in Vannes (infantry)
21e Régiment d'Infanterie de Marine (21e RIMa) in Fréjus (infantry)
1er Régiment d'Artillerie de Marine (1er RAMa) in Châlons-en-Champagne (artillery)
3e Régiment d'Artillerie de Marine (3e RAMa) in Canjuers (artillery)
11e Régiment d'Artillerie de Marine (11e RAMa) in Saint-Aubin-du-Cormier (artillery)

Overseas: 2e Régiment de Parachutistes d'Infanterie de Marine (2e RPIMa) in Pierrefonds (Réunion) (airborne infantry)
5e Régiment interarmes d'outre-mer (5e RIAOM) in Djibouti
6e Bataillon d'Infanterie de Marine (6e BIMa) in Libreville (Gabon) (infantry)
9e Régiment d'Infanterie de Marine (9e RIMa) in Cayenne (French Guiana) (infantry)
Détachement Terre Antilles/33e RIMa (33e RIMa) in Fort-de-France (Martinique) (infantry)
Régiment d'Infanterie de Marine du Pacifique – Nouvelle Calédonie (RIMaP-NC) in Nouméa New Caledonia (infantry)
Détachement Terre de Polynésie/Rimap-P (RIMaP-P) in Papeete (infantry)

Las que pone "mechanized infantry" son 8x8 (VBCI).
Las que pone "light armoured" son caballería (ruedas, AMX 10, ERC 90, VBL)

Podemos hacer lo mismo para el USMC, si quitamos el componente aéreo y su logística, nos queda principalmente IL. Creo que todo el cuerpo sólo tiene 3 batallones de carros, por ejemplo.

Y ahí es donde yo critico, lo siento, a las mentes que deciden en el ET. Creo que no quieren abandonar su idea de gran ejercito continental de masas pesadas, tipo centroeuropeo u oriental,y no asumen un rol actual. Es una opinión, pero esa mentalidad condiciona mucho las planificaciones del ET. También el dinero, obviamente. Es una opinión.

Suscribo las cartas de los reyes. Firmo a pie de página cualquiera de ellas.
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor Roberto Montesa el Mié Ene 02, 2019 7:00 pm

charoska escribió:
El problema de tener infanteria ligera a pie es que luego la tienes que equipar para mandarla a cualquier sitio, salvo que repitamos un desembarco paracaidista tipo SGM



pues teniendo en cuenta que las fases de preparación no van a reducirse y que hablamos de vehículos relativamente sencillos (VAMTAC, mecas en pizarro no se improvisan) no estaría nada mal.

De todas formas creo que la mejor opción seria tener acceso permanentemente a un 'puñado' de vehiculos con los que formar mecaincos, conductores y practicar procedimientos a nivel peloton/seccion (hasta compañia) como entornos urbanos, saltos de posicion, disparo de las armas colectivas, practicas de recuperación, embarque en góndolas, etc,etc, etc... sin necesidad de tener todos los medios en plantilla (un BIL solo con VAMTAC podría necesitar mas de 120 vehiulos) que, llegado el caso de desplegar, y sin necesidad de mayor adistramiento, recibirian vehículos de otras unidades, ya sea BIL 'hermanos' o incluso alguna unidad especifica, como la AGTP 1.
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor Roberto Montesa el Mié Ene 02, 2019 7:06 pm

A dia de hoy, despues de tanta BOP y tanto jaleo, si mandas un GT con RG31 a una mision, te dura la gente 'especifica' 3 rotaciones (hay 4 BILP)

despues toca adaptar a los 'compañeros' en pizarro, BMR, VEC, anibal y hasta carristas, para que roten por una 'mision' que puede durar años... es inevitable.

Esa es la diferencia entre flexibilidad (un tipo de tropas y material que pueda usarse en una amplia gama de escenarios) y la polivalencia, que es tener un poco de todo para poder acudir a cualquier demanda/escenario... pero sin relevo y, lo que es peor, sin capacidad para cooperar dentro de GU, debido a su enorme heterogeneidad.

Nosotros deberiamos tener dos tipos de infanteria, en 8x8 y en 4x4, pero la fuerza legado (pizarro) y las estrecheces para hacer compras harán que mantengamos varios tipos.
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor charoska el Mié Ene 02, 2019 8:34 pm

El BIL VAMTAC ya murió, entre otras cosas porque necesitaba 130 carnet C1
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor Roberto Montesa el Mié Ene 02, 2019 8:48 pm

Lo se, pero a la hora de desplegar son lentejas, como mucho los Rg31 de apoyo, que son un carne similar.

Otro buen motivo para pedir un MRAP de escuadra con 7-8 plazas que releve ambos, los reduces en un 33%

Eso si, que esté un poco mas trabajado que el 'furgon' ST5 que ha adquirido la IM.
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor charoska el Mié Ene 02, 2019 8:54 pm

No, el RG se conduce con un F, que es mucho mas fácil de conseguir
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor ElPaso el Mié Ene 02, 2019 10:45 pm

El Rg31 no nos sirve... Era una solucion de compromiso para misiones en el exterior. Para funciones debe adquirirse un vehiculo que no tenga las limitaciones todo terreno de un MRAP... en este sentido veo mas util los RG35 MIV, o algo parecido como los TAPV.


El problema esta en que el salto entre el Vamtac y el Piraña es grande. En este sentido los franceses con su programa Griffon-Jaguar -Vbmr L , lo diseñaronn mejor, y con un programa que es mas flexible que lo nuestro... No siempre es util ni eficiente usar un Piraña en segun que escenarios.
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor elder el Dom Ene 20, 2019 8:13 pm

Brigadas sin artillería las encontramos en Israel (ni siquiera las acorazadas) y Alemania


Ojo, pero concentran la artillería a nivel divisionario... como hizo el ET americano con el ejército de la excelencia hasta 2004.
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Re: 2018 carta a los reyes magos

Notapor Milites el Dom Ene 20, 2019 8:58 pm

En Israel la artillería es efectivamente un regimiento de la división, es la única unidad que emplea el regimiento. Realmente hay dos permanentes, uno fuerte en el Mando Norte y otra menor en el Mando Sur. Todas las demás son de reserva. En el Mando Centro no hay artillería ni a nivel divisional.

La Artillería Antiaérea desde los setenta es de la Fuerza Aerea, antes era del ejército.
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