Defensa y economía

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Re: Defensa y economía

Notapor charoska el Mar Mar 07, 2017 10:02 pm

Tercio norte escribió:http://www.infodefensa.com/es/2017/02/28/noticia-cospedal-trabajamos-presupuesto-incluira-millones.html

http://www.lacerca.com/noticias/espana/ ... 494-1.html

"Voy a ser muy clara: vamos a avanzar en la senda de convergencia con los objetivos presupuestarios definidos tanto por la Alianza Atlántica en la Cumbre de Cardiff de 2014, como por el Parlamento Europeo en su resolución de noviembre de 2016”.


Avanzar en la senda de convergencia no significa alcanzar el 2% en el 2014, significa que van a aumentar los presupuestos, pero de eso a doblarlos hay un mundo
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Re: Defensa y economía

Notapor Tercio norte el Mié Mar 08, 2017 11:50 am

Pues cada vez se estan poniendo mas duros con el tema

Por esto, Stoltenberg confía que nadie cuestione lo aprobado mientras su equipo estudia si ofrecer algún tipo de examen anual, puede calmar a Trump. Según han explicado a la Cadena SER fuentes diplomáticas, una de las propuestas en las que se trabaja, es de una especie de tabla-compromiso, al estilo de las que se usan en la UE para que los gobiernos puedan demostrar de manera creíble la planificación de presupuestos. Planificación que debe demostrar que es factible llegar al 2% de gasto militar en el 2024.



http://cadenaser.com/ser/2017/03/08/int ... 72438.html
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Re: Defensa y economía

Notapor Tercio norte el Mié Mar 08, 2017 11:53 am

La ministra de Defensa, María Dolores de Cospedal, ha insistido este martes en que el Gobierno está "empeñado" en cumplir el compromiso con la OTAN de ir subiendo el gasto militar hasta alcanzar al menos el 2 por ciento del PIB en 2025.


http://www.expansion.com/agencia/europa ... 30824.html
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Re: Defensa y economía

Notapor polluelo el Vie Mar 10, 2017 10:47 pm

Comienza el espectáculo:

¿Puede España gastar en Defensa el 2% del PIB que exige Trump?

http://www.elmundo.es/espana/2017/03/10 ... b4590.html

Con los comentarios habituales.....

Y por si se pensaba que no va a servir para hacer sangre:

El pacto de estado PP-PSOE sobre Defensa, objetivo prioritario de Podemos

Para ello, lanzará contra los socialistas el mensaje de que “quitan dinero para escuelas y hospitales y los destinan a comprar armas”

http://www.elconfidencialdigital.com/de ... 11405.html
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Re: Defensa y economía

Notapor Tercio norte el Vie Mar 10, 2017 11:02 pm

Que podemos iba a centrarse en eso y hacer todo el ruido posible era algo mas que previsible, igual que cuando hay que hacer recortes para cumplir con el deficit dicen que nos rendimos a la Merkel y demas historias.... pero va a ser muy dificil hablar de todo esto sin entrar en politica
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Re: Defensa y economía

Notapor polluelo el Vie Mar 10, 2017 11:16 pm

No es política, es la constatación de un hecho, el Psoe se debate entre el no si ganan Diaz o Patxi y el rotundamente no si gana Sanchez. Para el resto la respuesta la ofrece el mismo artículo "Los expertos explican que reflejar ese gasto extra en el presupuesto puede ser la vía por la que España eleve la cifra oficial sin emplear mucho más dinero."

Hecha la ley hecha la trampa, nos quedamos como estamos pero podemos vender un aumento inexistente.
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Re: Defensa y economía

Notapor Tercio norte el Vie Mar 10, 2017 11:53 pm

Que gasto extra?? Los peas?? El año pasado se supone que tubimos un gasto del 0'91%, y no se pagaron los peas, que creo que eran casi 800M, si se hubiesen pagado el gasto habria sido del 0'98% +/-, como se van a hacer los pagos de los dos años este y suman como 1800M que debe ser como un 0'15 o asi, pues con el mismo gasto ordinario, sin aumento de presupuesto tendriamos algo mas del 1%, 1'05% +/-, eso es lo que venderemos a la Otan como convergencia al 2% en 2024, osea nada, pero es un comienzo y nos obligara y nos obligaran a seguir por esa senda, la de incrementar un 0'1-0'15% cada año, si descontamos el 2017 con un previsible 1'05%, y dividimos el 0'95% restanta entre los 7 años que faltarian...... nos da un aumento anual del 0'135%, 1500M +/-.
A mi me salen las cuentas, y es lo que creo que nos van a pedir, pero no dejan de ser cuentas pajamentales foreras :wink:
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Re: Defensa y economía

Notapor charoska el Sab Mar 11, 2017 9:40 am

polluelo escribió:No es política, es la constatación de un hecho, el Psoe se debate entre el no si ganan Diaz o Patxi y el rotundamente no si gana Sanchez. Para el resto la respuesta la ofrece el mismo artículo "Los expertos explican que reflejar ese gasto extra en el presupuesto puede ser la vía por la que España eleve la cifra oficial sin emplear mucho más dinero."

Hecha la ley hecha la trampa, nos quedamos como estamos pero podemos vender un aumento inexistente.


Es que eso es rotundamente falso, en ese 0,91% ya están contabilizados los PEA (salvo la parte de crédito extraordinario en el año 2016) y las OMP, incluirlos en el presupuesto ordinario no va a hacer crecer el gasto en Defensa.

Si esos son "expertos" yo soy el Papa de Roma
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Re: Defensa y economía

Notapor polluelo el Sab Mar 11, 2017 11:04 am

En 2015 el gobierno presentó un presupuesto de 6.700 milllones incluyendo organismos autónomos. El crédito extraordinario de ese verano fué de 850 millones. El gasto en misiones de ese 2015 fué de 1.000 millones. En total, 8.500.

La Otan contabiliza un presupuesto de 10.000 millones.

¿Como hacen esta gente las cuentas? Ni idea, pero hay 1.500 millones de diferencia, casi un 20% mas, y se puede presentar en el Parlamento un papel con el sello de la Otan certificando que esa cantidad es real.

Simplemente van a contabilizar las mismas cantidades que contabiliza la Otan. Como esa cantidad que ofrece la Otan es superior a la que presenta el gobierno ya tenemos una subida del 20% sin tocar nada.
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Re: Defensa y economía

Notapor Tercio norte el Sab Mar 11, 2017 11:08 am

En el 0'91 no estan incluidos los pagos a los peas del 2016, por que no se pagaron, en consecuencia no se puede contar dentro del gasto de defensa, simplemente no se gasto, manteniendo el presupuesto exatamente igual, si este año si se paga, y se pagan los 1800M de los dos años, esos 1800 significa un 0'15 +/- mas de gasto, que es lo que se supone que sera el aumento de gasto en defensa, que no en presupuesto ordinario (sueldos, mantenimiento, maniobras.....) el tema es consolidar ese gasto e ir aumentandolo año a año en ese poco mas del 0'1% anual que nos haria llegar al entorno del 2% en el 2024
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Re: Defensa y economía

Notapor polluelo el Sab Mar 11, 2017 11:28 am

Estás haciendo exactamente lo que dice el artículo, presentar los gastos actuales de tal manera que se pueda vender como un aumento.... sin aumentar la cantidad gastada.
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Re: Defensa y economía

Notapor Tercio norte el Sab Mar 11, 2017 12:44 pm

Y lo se perfectamente, digo que es lo que van a presentar a la otan como incremento este año, el que viene a ver que hacen, por que por ejemplo aunque metan las misiones en el presupuesto de defensa no les aumentara el gasto segun las cuentas de la otan por que en el 2016 o este 2017 ese gasto existio y se pago, aunque no este en el presupuesto de defensa si esta en el 0'91% de gasto segun las cuentas de la otan. Este año tiene maquillaje pero les colara por que el anterior se hizo trampas, digamos que es un año de carencia, pero en el 2018 habra que seguir aumentando esa decimita anual, y hay ya no hay mas salida, hay entrara el nuevo ciclo inversor del que se viene hablando.
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Re: Defensa y economía

Notapor polluelo el Sab Mar 11, 2017 1:15 pm

Claro, y en la Otan son gilipollas y cuando vean los mismos millones del año pasado van a creer que es un aumento simplemente porque se lo digamos.

Menos mal que el Trump es tonto y nosotros muy listos.
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Re: Defensa y economía

Notapor Tercio norte el Sab Mar 11, 2017 1:52 pm

Es que no son los mismos, son 1800 +, el años pasado se gasto 0'91 y no se invirtio en adquisicion de armamento (peas), este año con esos 1800 te pones en un 1'05 +/-, pasaremos de gastar casi 9000M en defensa a alrededor de 10.000 y como no son gilipollas el año que viene te diran sube otros 1500M mas y ya no podran ser peas viejos, y entraran las f110 los 8x8 al año siguiente otro tanto.... no vamos a doblar las fuerzas por tener el doble de presupuesto, y todo esto se ira notando poco a poco
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Re: Defensa y economía

Notapor MARTE el Dom Mar 12, 2017 6:45 pm

El 0,91% del PIB era la precisión que España mando a OTAN en julio de 2016 , contando que finalmente habría ese año Real Decreto o PGE que incluyeran el gasto en PEAS de ese año. http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_132934.htm

Como finalmente no se pudo presupuestar , el gobierno español tiene que mandar el mes que viene y antes de que se reunan con Donal Tramp, el gasto definitivo y la precisión para 2017.
Dicho gasto definitivo de 2016, nos hará caer al penúltimo puesto, siendo superados por Bélgica y tan solo detrás de Luxemburgo ya que hay que restar a la previsión mandada el gasto en PEAS no ejecutado, por lo que lo gastado en 2016 no fue el 0,91% del PIB si no un ridículo 0,83%. En eses cifra ya esta incluido lo presupuestado en el presupuesto de defensa, el gasto en pensiones, en misiones n el exterior (fondo de contingencia) y el gasto del CNI.
En la OTAN no se chupan el dedo y hace unos cinco años homogeinizaron la forma de contabilizar los gastos por los distintos países, por ello países como Francia al sacar del presupuesto militar los gastos de la Gendarmería, bajaron de golpe tanto el presupuesto.
Llegar al 2% sin comprar material nuevo es fácil, tan solo tienen que ir pagando los PEAS al ritmo que les interese y para ello tienen un colchón de más de 20.000 millones. Hasta ahora no lo hicieron por no aumentar el déficit publico.
Pelayo el solitario.
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