www.portierramaryaire.com

Augur escribió:

Atticus escribió:

Augur escribió:Yo estoy contento de que no hayamos perdido Cádiz en la negociación.

Pues no se que hace falta para estar contento cuando han sido los brutanicos los que casi han perdido Dover.

¿Qué hemos ganado?. NADA.

¿Qué ha ganado Gibraltar?. TODO

Seguirá siendo británica hasta el día del juicio final.

Pero bueno, tú sigue en tu fantasía.

De momento hay que dejar claro que todo lo que se ha llegado es un acuerdo temporal, nada en firme.

España ha ganado el control de facto sobre la frontera del peñón. Por mucho que diga Picardo España es la única que tiene acceso a los datos de Frontex, el control gibraltareño es de cara a la galería, es tan absurdo que sobre el papel alguien que supere el control Europeo pero no gibraltareño podría entrar en el peñón si desembarca por ejemplo en Málaga y de allí decide entrar en Gibraltar via terrestre.

Gibraltar ha ganado entrar en Shenguen(cosa que beneficia tambien a la población de la linea), a cambio RU y Gibraltar pierde el control sobre la frontera del peñón tanto para personas como para mercancías (que tambien entran en el acuerdo), pero servicios no.

Yo no se cual es el mejor acuerdo, desde luego quien se crea que van a conseguir la soberanía del peñón tiene poca idea del asunto. Aun así como he dicho al principio es digamos un preacuerdo, al igual que el acuerdo del Brexit queda mucho que negociar.

Augur escribió:

Atticus escribió:

Augur escribió:Yo estoy contento de que no hayamos perdido Cádiz en la negociación.

Pues no se que hace falta para estar contento cuando han sido los brutanicos los que casi han perdido Dover.

¿Qué hemos ganado?. NADA.

¿Qué ha ganado Gibraltar?. TODO

Seguirá siendo británica hasta el día del juicio final.

Pero bueno, tú sigue en tu fantasía.

Yo iria desarrollando la idea porque no tiene el mas minimo sentido. Las fronteras se van a fuera de Gibraltar, que de facto se queda dentro de la UE y separada de Gran Bretaña. Es la primera vez que algo "provisional" tira la frontera hacia el mar y no hacia La Linea. Si eso no es un avance, que vengan los partidarios de haber cerrado la verja para que al dia de hoy no hubiera sido posible eso y lo vean. Me parece que con este tema algunos estan opinano por inercia y querencia politica. Parece que les haya dolido mas que a los britanicos que estos se hayan tenido que bajar los pantalones y poner el trasero tanto en Gibraltar como en Irlanda del Norte. Obviamente no se ha recuperado la soberania, pero quien controla ahora sus fronteras somos nosotros. Y eso es el avance mas grande en el tema desde 1704. Quien no lo quiera ver, que se lo haga mirar. Ojo, tambien es un sopapo a mano abierta a los que siempre pedian cerrar la verja cada vez que habia un minimo follon. De haberlo hecho, los llanitos se hubieran ido con UK y punto pelota.

¿Pero qué hacemos? Al contrario, habría que asegurar mucho más que nadie pase.

si RU esta dispuesta a que frontex decida quien entra o no, significa que la alternativa para ellos era inviable, y la alternativa era dejar Gibraltar fuera de Europa, pero fuera de verdad, si alguien se tiene que operar de algo medio serio a las islas, si quieres agua en aljibes o desaladora, los universitarios a buscar pisito en London, las basuras las metes en un barco y te lo llevas a Portugal marruecos o donde te lo cojan...... así con todo, económicamente y más con el brexit no lo aguantan y lo saben, por eso ceden la frontera.

La negociación tendría que haber sido algo así como 10 años de cuenta atrás para su devolución y un acuerdo de uso de la base militar por parte de RU por los años que hagan falta 25, 50 me da igual o como alternativa cerrojado, pero de verdad.

Y si es una putada para 10.000 españoles que trabajan en Gibraltar, que tendrán que buscar en otro sitio y es jodido, pero ni te cuento para los gibraltareños que trabajan en España, a ver donde buscan dentro de la roca, sin contar la de estancos y otros negocios que se iran a la mierda y con ellos sus propietarios.....

otra así difícilmente la veremos y lo hemos jugado mal no, peor

Tercio norte escribió:si RU esta dispuesta a que frontex decida quien entra o no, significa que la alternativa para ellos era inviable, y la alternativa era dejar Gibraltar fuera de Europa, pero fuera de verdad, si alguien se tiene que operar de algo medio serio a las islas, si quieres agua en aljibes o desaladora, los universitarios a buscar pisito en London, las basuras las metes en un barco y te lo llevas a Portugal marruecos o donde te lo cojan...... así con todo, económicamente y más con el brexit no lo aguantan y lo saben, por eso ceden la frontera.

La negociación tendría que haber sido algo así como 10 años de cuenta atrás para su devolución y un acuerdo de uso de la base militar por parte de RU por los años que hagan falta 25, 50 me da igual o como alternativa cerrojado, pero de verdad.

Y si es una putada para 10.000 españoles que trabajan en Gibraltar, que tendrán que buscar en otro sitio y es jodido, pero ni te cuento para los gibraltareños que trabajan en España, a ver donde buscan dentro de la roca, sin contar la de estancos y otros negocios que se iran a la mierda y con ellos sus propietarios.....

otra así difícilmente la veremos y lo hemos jugado mal no, peor

Es muy fácil hablar así en una de las zonas con mayor paro de España y que llevan prometiendoles inversiones décadas. Por otra parte RU jamas va a abandonar Gibraltar si los gibraltareños no lo quieren.

Por otro lado habláis de Gibraltar como si fuera una isla en medio del pacifico, cuando tiene Marruecos a tiro de piedra como el que dice.

Kique escribió:

Tercio norte escribió:si RU esta dispuesta a que frontex decida quien entra o no, significa que la alternativa para ellos era inviable, y la alternativa era dejar Gibraltar fuera de Europa, pero fuera de verdad, si alguien se tiene que operar de algo medio serio a las islas, si quieres agua en aljibes o desaladora, los universitarios a buscar pisito en London, las basuras las metes en un barco y te lo llevas a Portugal marruecos o donde te lo cojan...... así con todo, económicamente y más con el brexit no lo aguantan y lo saben, por eso ceden la frontera.

La negociación tendría que haber sido algo así como 10 años de cuenta atrás para su devolución y un acuerdo de uso de la base militar por parte de RU por los años que hagan falta 25, 50 me da igual o como alternativa cerrojado, pero de verdad.

Y si es una putada para 10.000 españoles que trabajan en Gibraltar, que tendrán que buscar en otro sitio y es jodido, pero ni te cuento para los gibraltareños que trabajan en España, a ver donde buscan dentro de la roca, sin contar la de estancos y otros negocios que se iran a la mierda y con ellos sus propietarios.....

otra así difícilmente la veremos y lo hemos jugado mal no, peor

Es muy fácil hablar así en una de las zonas con mayor paro de España y que llevan prometiendoles inversiones décadas. Por otra parte RU jamas va a abandonar Gibraltar si los gibraltareños no lo quieren.

Por otro lado habláis de Gibraltar como si fuera una isla en medio del pacifico, cuando tiene Marruecos a tiro de piedra como el que dice.

pues desde ese tiro de piedra suministrar electricidad, agua, servicio de basuras, educación superior, servicios hospitalarios avanzados........ es caro de cojones, complicado, y de una calidad a la que no se si querrían recurrir.

y si, es cierto, se llevan prometiendo inversiones desde hace décadas, ya va siendo hora de que les llegue algo, a la par que se ejecutaba el cerrojazo.

La realidad es muy tozuda, España a día de hoy no tiene la fuerza para dar un ultimátum a los ingleses y recuperar el peñón, por que voluntariamente los llanitos no quieren volver. En vista de lo anterior, se ha conseguido importantes avances y siendo realistas poco más se iba a rascar, España controlará las fronteras exteriores y Gibraltar tiene que adaptar su legislación a la UE, apartir de ahí toca aplicar la tortura de la gota china e ir poco a poco arañando presencia en el peñón, cada día estará mas cerca de España y mas lejos de UK. Cuando la cosa esté madura, la fruta caerá, pero por primera vez desde 1704, estamos mas cerca que ayer. Por cierto controlar las fronteras es una parte importante de la soberanía.

TIFON escribió:La realidad es muy tozuda, España a día de hoy no tiene la fuerza para dar un ultimátum a los ingleses y recuperar el peñón, por que voluntariamente los llanitos no quieren volver. En vista de lo anterior, se ha conseguido importantes avances y siendo realistas poco más se iba a rascar, España controlará las fronteras exteriores y Gibraltar tiene que adaptar su legislación a la UE, apartir de ahí toca aplicar la tortura de la gota china e ir poco a poco arañando presencia en el peñón, cada día estará mas cerca de España y mas lejos de UK. Cuando la cosa esté madura, la fruta caerá, pero por primera vez desde 1704, estamos mas cerca que ayer. Por cierto controlar las fronteras es una parte importante de la soberanía.

Creo que ese es el planteamiento del gobierno. Conseguir que Gibraltar dependa de España para su bienestar y alejarlo de RU.

Los llanitos no quieren ser britanicos o españoles. Los llanitos quieren ser lo que mas les convenga. La politica de que les convenga mas estar con nosotros que con ellos es la mas acertada y la que mas frutos va dando. Una lectura que se nos esta pasando es que, en este asunto, Gran Bretaña ha pasado de ellos a base de bien. En la practica han cedido en todo lo que estaba sobre la mesa. Y si los britanicos no ven ningun beneficio en seguir con Gibraltar (que les cuesta dinero), como buenos anglosajones que son no tendran el mas minimo problema en dejarlos tirados.

El obstáculo son los llanitos y el Ministerio de Defensa británico, UK probablemente no pondría problemas a un acuerdo de devolución. Lo que hay que procurar es que cada vez más Gibraltar se integre a todos los niveles con España y en paralelo se desvincule de UK.

Estoy de acuerdo con Atticus. Gibraltar se fundirá con el resto de España al eliminar de facto la frontera terrestre.
Poco a poco iremos tomando el control de las fronteras exteriores. La geopolítica se irá imponiendo.
Esto tiene Resaca. Marruecos irá presionando más para conquistar Ceuta y Melilla. En eso la disuasión
requiere de unas Fuerzas armadas preparadas, dotadas y a punto.

Aqui el unico punto problematico es la base militar, que tiene un peso mucho mas historico que real a estas alturas. Renunciar a ella seria aceptar a las claras que ya no son un imperio y que se han bajado treinta escalones en la escala de potencias. La base tiene un peso militar nulo en tanto en cuanto UK no va a hacer nada que sea incompatible con la politica USA, y los USA tienen Rota, que es una mucho mejor instalacion. Al dia de hoy, para el "combinado anglosajon" Gibraltar es una base militar redundante que cuesta un potosi mantener a los britanicos. De hecho, en lo meramente militar practicamente es un club de vacaciones porque solo recibe visitas periodicas de buques y aviones, y casi no dispone de tropas estacionadas alli de manera fija. Sin embargo su valor simbolico para ellos no tiene precio. Si no fuera por eso, la teniamos ya con un lacito. Y ahora pensad como estan los presupuestos de defensa de UK, cuyo problema no es que gasten mas o gasten menos. Su problema principal es que muerden mas de lo que pueden tragar y cada año estan mas fuera de cuentas. Se les estan amontonando los problemas. A ver si lo podemos aprovechar porque cerrar la base de Gibraltar les ahorraria un potosi. ¿Que opinariais de una base conjunta hispano-britanica para solventar el asunto?

Si fuese por eso pueden hacer como las Bases Soberanas de Chipre, donde en un territorio determinado la seguridad y acceso lo controlan ellos, aplican el derecho suyo a su gente (hay familias etc...), pero la población chipriota del territorio se rige por los juzgados de Chipre y se subrogan en tráfico de mercancías y aduanas a los acuerdos de Chipre con la UE. Y son soberanas suyas. Claro que los británicos allí son todos militares, personal de apoyo y familias.

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Hombre, sí que hay una gran diferencia entre Rota y Gibraltar:
https://elpais.com/politica/2017/09/08/actualidad/1504875994_085816.html


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