¿Que hacemos con Gibraltar?

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Jue Abr 06, 2017 10:54 pm

Por cierto, alguien conoce algún foro militar famosillo de habla inglesa donde traten el tema de gibraltar y el revuelo de estos dias? me gustaria conocer sus puntos de vista.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Shomer el Jue Abr 06, 2017 11:02 pm

Nadie escribió:Por cierto, alguien conoce algún foro militar famosillo de habla inglesa donde traten el tema de gibraltar y el revuelo de estos dias? me gustaria conocer sus puntos de vista.


Topic 132: https://ukdefenceforum.net/viewtopic.php?t=132

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Vie Abr 07, 2017 10:20 am

Gracias Shomer :a2
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Kalma el Vie Abr 07, 2017 12:27 pm

Ya me registré. Muy civilizados y británicos. Yo que me esperaba algún comentario al estilo The Sun y algun tarao de la Asociacion de defensa del Ulster...

http://s2.eestatic.com/2017/04/06/socia ... 24x576.jpg

http://www.elespanol.com/social/2017040 ... 610_0.html
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Pertur el Dom Abr 09, 2017 9:59 am

No se por que la gente se monta tanta historia,habiendo tantos intereses comunes entre España y Reino Unido ,mucho mas allá de Gibraltar.

Saludos.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Roberto Montesa el Dom Abr 09, 2017 11:32 am

hilos como este son una chorrada en si mismos.

Ninguna de las dos naciones va a mover un dedo militar por el asunto de gibraltar, NUNCA.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Pertur el Dom Abr 09, 2017 1:22 pm

Roberto Montesa escribió:hilos como este son una chorrada en si mismos.


Mejor dicho imposible.

Ninguna de las dos naciones va a mover un dedo militar por el asunto de gibraltar, NUNCA.


Y en lo político lo justo,con todo lo que hay en juego,Gibraltar es un grano en el ass...

Saludos.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Tercio norte el Dom Abr 09, 2017 2:14 pm

Por suerte para vosotros nadie os obliga a intervenir en este hilo
si vis pacem para bellum
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Orel el Dom Abr 09, 2017 10:49 pm

hilos como este son una chorrada en si mismos.
Ninguna de las dos naciones va a mover un dedo militar por el asunto de gibraltar, NUNCA.

Este tema lo inició Aprendiz hace cinco años diciendo:
Mi planteamiento es: que acciones no militares se podrian emprender en contra de Gibraltar para que cambiasen su actitud por una más "cordial"

"No militares" y "actitud más cordial" (refiriéndose al acoso a buques españoles), ni siquiera hablaba de devolvernos nada. Así que el tema no es una chorrada.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor poliorcetes el Lun Abr 10, 2017 11:16 am

Sí. De lo que no se suele hablar es de la dependencia de Gibraltar respecto a España en los últimos 20 años. Hablamos de agua, electricidad, tratamiento de aguas residuales y un largo etc.

Llegado el caso de equivocarse a modo con las decisiones, no necesitamos una fragata o siquiera una pistola: basta con cerrar los grifos y sentarse a esperar
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Roberto Montesa el Lun Abr 10, 2017 6:05 pm

Orel escribió:"No militares" y "actitud más cordial" (refiriéndose al acoso a buques españoles), ni siquiera hablaba de devolvernos nada. Así que el tema no es una chorrada.


ah, perdon.. yo como estaba en un foro militar, donde ademas no está permitida la politica...

podemos hablar de sexo si quereis. :b9
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Roberto Montesa el Lun Abr 10, 2017 6:07 pm

De todas formas lo que se inicio hace cinco años no es lo que se comenta ahora, si no la sbravuconadas británicas, en clave de conflicto armado, por la delicada situacion del peñon en el asunto del brexit.

El resto, perdoname, es cogertela con papel de fumar.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Orel el Lun Abr 10, 2017 6:36 pm

Roberto, no pasa nada por reconocer que no es una chorrada. No tienes luego que defenderte ni nada por el estilo :wink:
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor PelotonRueda el Mar Abr 11, 2017 6:39 pm

Buenas.
Roberto Montesa escribió:Ninguna de las dos naciones va a mover un dedo militar por el asunto de gibraltar, NUNCA.

Nunca, tampoco se puede decir...Quien se iba a pensar lo del Brexit, y las cosas que pueden pasar en el futuro.

Lo que si es llamativo, es la ligereza que tiene un político (ex líder del Partido Conservador) en mandar a empuñar las armas contra países que son socios económicos, políticos, y aliados en organizaciones militares...Vamos, que nos demuestran que tenemos que confiar en ellos con los ojos cerrados.

Personalmente, siempre he considerado a Reino Unido como un topo de EE.UU. en Europa...Demasiada singularidad, para el cada vez menor peso que va teniendo en el mundo...El Imperio Británico hace tiempo que se diluyo, quedando resquicios por aquí y por allá, y las coces se las puede llevar cualquiera antes de su expiración total.

Socios y aliados como estos, que a la primera que le viene mal dada se te encaran, SOBRAN...Mas vale solo, que mal acompañados, y estos nos lo demuestran día si, y día no.

Roberto Montesa escribió:podemos hablar de sexo si quereis

NO, tampoco se puede :D ...El sexo y las armas no son compatibles, siempre acaban en fuego :b9 .

Saludos.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Kalma el Mar Abr 11, 2017 10:08 pm

Lo que si es llamativo, es la ligereza que tiene un político (ex líder del Partido Conservador) en mandar a empuñar las armas contra países que son socios económicos, políticos, y aliados en organizaciones militares...Vamos, que nos demuestran que tenemos que confiar en ellos con los ojos cerrados.


Pelotón, lo cierto es que no es tan sorprendente si echamos un vistazo a todas las circunstancias.

Ten en cuenta que mucha de la gente que votó por el Brexit, generalmente la mitad más envejecida de la población británica, es gente que ha vivido lo mejor de sus vidas cuando UK todavía no era un estado miembro. Gente que ha vivido literalmente la transición de imperio a nación que España vivió entre un siglo y un siglo y medio antes: El imperio británico, que sobrevivía ya sólo por inercia, sólo termina oficialmente en 1968, cuando desde Londres dan por liquidados todos los compromisos al Este de Suez (A modo de anécdota cutre: Si en 1990 el capitán américa con George Bush padre a la cabeza se pone al frente de la comunidad internacional para proteger la independencia de Kuwait, 30 años antes todavía es la Pérfida Albion la que despliega portaaviones en el Golfo Pérsico, la llamada Operacion Vantage). UK se convierte en un estado europeo más, y desde el punto de vista de la seguridad, central en la temática del foro, centrado en Europa. Es 5 años más tarde, cuando, ya muerto el general De Gaulle, el R.U. se integra en la CE, con la que renegociará varias veces (Con personas como Thatcher) ante las dudas de los conservadores de si han conseguido un buen trato o no, en definitiva, de si seguir como estaban en ese pasado que es imposible que regrese pero que muchos añoran. Serán por esta entre otras razones una de las moscas cojoneras del proceso de integración.


Además a esa percepcion de "Grandeur" internacional se unen las propias sensaciones que esas personas podían tener, en esos tiempos de su juventud en que el R.U. no era, aún, parte de la Unión que "les quita la libertad" como te dicen muchos (?). No sólo me refiero a un hecho que siempre ocurre, que generalmente todo viejo legionario diga que la verdadera legión era la de su época, el "cualquier tiempo pasado fuera mejor". Me refiero a que las estadísticas potencian ese hecho. Entre 1945 y 1973 Europa Occidental vivió los mejores años en crecimiento económico de su historia, entre la reconstrucción tras la SGM con inundación de dólares americanos inclusive y el sistema de Bretton Woods garantizando la estabilidad cambiaria. Eso terminó de dos golpes entre el fin de la convertibilidad dolar-oro desde Nixon, como daño colateral por Vietnam, y la crisis del petroleo de 1973, luego replicada con similares sucesos desde 1979 y poniendo en cuestión el modelo existente. La economia se hizo mucho más incierta y especulativa, los años 70 son generalmente recordados como años de crisis en el Reino Unido que se vieron seguidos con una dura política de reconversiones industriales. En los ochenta, todo acabó por estabilizarse y mejorar, con medidas que, a toro pasado, también pueden ser debatibles pero que sin duda funcionaron para reactivar la economia en el medio plazo, y todo esto con una señora que se dedicaba a poner pegas a la integración UE como harían sus sucesores. Esta señora, por cierto, vetaba el ingreso de España en la CEE usando como una de sus excusas el tema de la verja. El caso es que incluso entonces tuvieron una guerra, que les hizo añorar ese estatus de potencia que lentamente se iba desvaneciendo en la realidad. Guerra que de hecho fue todo un éxito político para los conservadores en ese momento de incertidumbre, dando la vuelta a los resultados que se esperaban para las siguientes elecciones, todo un vuelco a la popularidad de Maggie.

Ahora se encuentran con la crisis, con el tema de "los refugiados vienen por la UE y nos quitan nuestro trabajo", el lema "i want our country back", separatistas escoceses, etc. Votan salir, y se dan cuenta de que eso tiene implicaciones serias incluso en anteriores victorias políticas. Y hasta disputan parte de su soberanía (Exactamente igual que siempre, pero ahora favorecidos por la cuestion de que ellos han votado salir de la Unión, eso deja a los Gibraltareños fuera y el chiringuito puede acabarse: Al menos es España la que va a tener derecho de veto sobre las negociaciones de la roca con el conjunto UE). Pues nada, habrá que agitar la banderita un rato para subir la moral, porque estamos como pollos sin cabeza. Pero ese lider Tory ya ha tenido que ser desmentido incluso por la propia May vista la reacción. Luego hay fachorros y tarados que siguen la batalla en twitter, pero esos importan poco.

Socios y aliados como estos, que a la primera que le viene mal dada se te encaran, SOBRAN...Mas vale solo, que mal acompañados, y estos nos lo demuestran día si, y día no.


Se te encara un lider fracasado del partido conservador, tampoco exageremos las cosas. Con su troupe de followers, eso tambien es verdad, y con una mayoría de británicos diciendo que ej que los gibraltareños quieren ser británicos. Que es lo que siempre han dicho.

Mientras tanto, la Armada ha estado operando desde HMS Clyde en el Mar del Norte, en ejercicios con sus aliados británicos entre otros OTAN, tranquilamente.

PS: Otro viejo imperio europeo, sin la importancia de Gran Bretaña hasta inicios del siglo XX pero de las mayores potencias europeas siempre, Francia, hizo su transición de forma menos plácida que la de los ingleses, con la derrota de la Segunda Guerra Mundial, de la que tuvieron que salvarle la cara los otros aliados, y luego traumas coloniales en Indochina y Argelia. La transición británica fue bastante más plácida y por eso algún trasnochado puede creerse que son aún el ombligo del mundo.
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