¿Que hacemos con Gibraltar?

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Dom Abr 02, 2017 11:30 pm

Expertos británicos: 'la marina británica es mucho más débil que en las Malvinas, pero todavía puede ganar a España' :mrgreen:

Royal Navy 'far weaker' than it was during Falklands War

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Britain's Royal Navy is substantially weaker than it was during the Falklands War but could still "cripple" Spain, military experts have said.

Rear-Adml Chris Parry, a former director of operational capability at the Ministry of Defence, has called on the Government to "appropriately" invest in Britain's military capacity if it wants to "talk big" over Gibraltar.

It came as a former Tory leader suggested that Theresa May would go to war with Spain to defend the sovereignty of the peninsular just as Margaret Thatcher did with the Falklands.

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Lord Howard said the Prime Minister will stand by Gibraltar during Brexit talks amid claims of an EU “land grab” for the territory.

As the Government moved to retake the Falkland Islands from Argentina in 1982, the Royal Navy had no fewer than 127 ships — including 60 destroyers and frigates and a dozen nuclear attack submarines - as well as two major amphibious ships and three aircraft carriers.

The latest figures show the Navy has no aircraft carriers in service, 7 nuclear attack submarines, 13 frigates and six destroyers, down from a combined fleet of 33 in 2000.

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Britain's military budget represented around four percent of GDP in the 1980s under Margaret Thatcher, at a time when the economy was a lot smaller, while it sits at just two per cent under Theresa May.

Rear-Adml Parry said that he did not believe current tensions would lead to military conflict.

But he said: "If the Government wants to talk big over Gibraltar, or indeed anywhere else, they have to invest appropriately in the military capacity to back that up.

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"We are a lot less powerful than we were during the Falklands and we are less sustainable over time. Our capacity for actually enforcing our national will in military terms is significantly less.

"Our war fighting assets are weak after years of operations in Afghanistan and Iraq and because of the disingenuous way in which the Government has resourced defence.

However, he insisted that Britain's military capability "significantly" over-matches Spain's and that if it came to a war, the UK is - qualitatively - three times more powerful. Our capacity to do them harm is far greater.

Bur he added: "We could cripple Spain in the medium term and I think the Americans would probably support us too. Spain should learn from history that it is never worth taking us on and that we could still singe the King of Spain’s beard”.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04 ... ple-spain/
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Dom Abr 02, 2017 11:47 pm

Tenemos que prepararnos para la guerra, portierramaryaire puede aportar los 2600 miembros registrados, te apuntas Tercio Norte? :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=C13n40mU_P8
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Gus el Lun Abr 03, 2017 12:35 am

Buenas,

Hay un tema sobre el hipotético enfrentamiento UK-España:

viewtopic.php?f=10&t=200



Saludos
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor poliorcetes el Lun Abr 03, 2017 8:48 am

Ojo, si aplicamos las mencionadas resoluciones de NNUU el problema con las plazas sería grave. Y no nos confundamos, estoy de acuerdo con vosotros, son territorio español y no colonias. Pero es que el Sáhara Occidental era territorio español y sus habitantes tenían DNI

Si hubiera cosoberanía, Marruecos tendría una palanca tremenda. Y sus patrones quizás la aprovecharían si sirviera como factor de distracción.

En otras palabras, en 2020 Ceuta, Melilla y las plazas pueden ser la nueva Palestina. Al tiempo
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Kalma el Lun Abr 03, 2017 9:13 am

Un poco de grandeur para el gabinete Tory de May, que andan como pollos sin cabeza despues del Brexit y no saben como salir del trago. De ahí la evocacion patriotera a las Malvinas y apelar a Gibraltar por un problema que ellos se han buscado solitos.

Ocasión inmejorable para aumentar el gasto en defensa. :roll:
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor poliorcetes el Lun Abr 03, 2017 9:23 am

Dejando aparte boutades chauvinistas, la comparación con Malvinas es ESTÚPIDA. Gibraltar está en línea de tiro de la artillería española. No hay ni que emplear otros medios. Y la flota británica tendría que pasar por el estrecho, y nuestros medios antibuque tendrían todas las ventajas a la hora de empeñarla.

No tengo claro si ahora mismo nuestros medios antisubmarinos serían suficientes para mantener alejada a la flota submarina británica. En cualquier caso, lo que ha dicho ese señor anglosajón es inaceptable en boca de un político inglés, y me sienta mal que no haya obtenido respuesta igualmente verbal.

Dicho esto, me parece inimaginable que esta situación desembocara en un enfrentamiento armado
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor polluelo el Lun Abr 03, 2017 10:05 am

Guardia Civil en la frontera, controles a todo el mundo, la aduana abierta en horario de oficina, control exhaustivo de residentes gibraltareños y en el momento en que residan mas de seis meses y una hora en España Montoro al ataque, declaración de La Linea y Algeciras como puerto franco, apertura del corredor mediterraneo ferroviario y enlace directo con la frontera francesa con mercancias.

Eso es todo lo que necesitamos hacer con Gibraltar. Y que se vaya Picardo a llorarle a su Graciosa Majestad.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Orel el Lun Abr 03, 2017 11:38 am

Es la oportunidad de recuperarlo.
...
La solución es muy sencilla. Aplicar la ley y pedir visado a todo ciudadano extracomunitario que quiera entrar. Hay que ponérselo incómodo y si hace falta cerrar la verja se cierra.
...
Guardia Civil en la frontera, controles a todo el mundo, la aduana abierta en horario de oficina, control exhaustivo de residentes gibraltareños y en el momento en que residan mas de seis meses y una hora en España Montoro al ataque, declaración de La Linea y Algeciras como puerto franco, apertura del corredor mediterraneo ferroviario y enlace directo con la frontera francesa con mercancias.

Totalmente de acuerdo.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Lun Abr 03, 2017 11:56 am

Picardo se ha puesto nerviosillo :c7

El ministro principal de Gibraltar dice que España se comporta como un "matón"

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4675.html
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Tercio norte el Lun Abr 03, 2017 12:12 pm

poliorcetes escribió:Ojo, si aplicamos las mencionadas resoluciones de NNUU el problema con las plazas sería grave. Y no nos confundamos, estoy de acuerdo con vosotros, son territorio español y no colonias. Pero es que el Sáhara Occidental era territorio español y sus habitantes tenían DNI

Si hubiera cosoberanía, Marruecos tendría una palanca tremenda. Y sus patrones quizás la aprovecharían si sirviera como factor de distracción.

En otras palabras, en 2020 Ceuta, Melilla y las plazas pueden ser la nueva Palestina. Al tiempo



Que tengan dni no quiere decir que sea territorio español, creo que solo era protectorado si no me confundo, ceuta y melilla siempre han sido consideradas como territorio español, no han sido protectordo ni colonia, me da lo mismo que ataquen ceuta que ferrol, son tierras y ciudadanos españoles

En cuanto a la onu...

El Comité Especial de Descolonización o Comité Especial de los 24 de la Organización de las Naciones Unidas es un organismo creado en 1961, encargado de monitorear e impulsar el proceso de descolonización de los territorios no autónomos bajo administración de potencias coloniales, con el propósito de poner fin al colonialismo.[1]

En 1945, cuando se fundó la Organización de Naciones Unidas, existían más de 80 territorios no autónomos bajo régimen colonial, en los que vivían 750 millones de personas, lo que representaba una tercera parte de la población mundial. En 2017 aún existen 17 territorios no autónomos por ser descolonizados: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Polinesia Francesa, Sahara Occidental, Samoa Americana, Santa Helena y Tokelau.
si vis pacem para bellum
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Lun Abr 03, 2017 12:23 pm

Un exministro británico propone apoyar la independencia de Catalunya para presionar a España sobre Gibraltar cej1


"Si yo fuera el primer ministro, haría saber a los españoles que estoy pensando en invitar a los líderes catalanes a Londres o incluso llevar sus anhelos a las Naciones Unidas" NORMAN TEBBIT, Exministro de Reino Unido.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lunya.html
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Aprendiz el Lun Abr 03, 2017 12:32 pm

Gus escribió:Buenas

JAG63 escribió:Que quede claro que para mi esán muy por delante los intereses nacionales que los de unas cuantas multinacionales españolas. Pero hay que actuar con mucha inteligencia y estrategia, dejando las visceras aparte.

Por supuesto que hay que aprovechar la situación y actuar firmemente a favor de nuestras legítimas reclamaciones.


El 90% de las veces los intereses nacionales de un país son los intereses de sus grandes empresas.

Respecto a Gibraltar, el problema que podemos tener si aplicamos politicas restrictivas es como afectaría esto a la economía española de la zona. Cádiz no es que tenga una economía boyante y creo que el número de persosnas que cruzan la frontera todos los días para currar allí no es reducido.....

Saludos


Yo soy partidario de apretarle bien los machos a gibraltar, pero como bien dices eso tendria un efecto debastador en la población del campo de gibraltar.
El primer paso seria tratar por todos los medios que esa población tubiese una alternativa laboral en España, así no dariamos argumentos a la "quinta columna", paralelamente sosas tan simples como el acceso a internet.... cortado de raiz. El acceso de vehiculos que no sean turismos prohibido. Evitar de todos los modos posibles que la población Gibraltareña tenga acceso a propiedades, colegios, médicos, cualquier tipo de servicio de España y cuado el empleo no resulte una piedra en el zapato, verjazo que te crio y que todo le tenga que llegar por avión o por barco, y si es por este ultimo, previo control "sanitario" español, que para eso cruzan por nuestras aguas.

Ahora mismo estamos viviendo un acontecimiento historico, España puede, sin ningún tipo de violencia, apretarle tanto las pelotas a los Gibraltareños y a los hijos de la gran.... bretaña que por parte de los dos principales afectados deseen romper su "vinculo" y que los llanitos empiecen a "ronear" en nuestra oreja pidiendo cariño. Eso si, hay que jugar bien las cartas que tenemos a nuestra disposición.
La primera dar una alternativa laboral a los españoles que trabajan en el peñon.
La experiencia sólo es útil cuando sirve para mirar hacia adelante
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Kalma el Lun Abr 03, 2017 12:49 pm

Pero si llevan años con el mismo lloriqueo. Pero ahora que se quedan fuera de la UE por obra y gracia de los brexiters los llanitos deben estar un poco escocidos, y se junta el hambre con las ganas de comer en un país dividido entre remainers y brexiters, donde se amenaza con un nuevo referendum escoces, sin tenerse claro ya qué papel va a jugar R.U. en el mundo fuera del proceso de integración europea, etc. ¿La solución? "Ojocuidao, que somos ingleses, que aquí manda una señora conservadora como la Maggie y entonces también teniamos problemas y los Tories volvieron a ganar contra todo pronostico".
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Lepanto el Lun Abr 03, 2017 10:17 pm

A ver si la madre naturaleza echa una mano y en el peñón sale un volcán, fin de la historia. :twisted: :twisted: :mrgreen:
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor EIJL el Mar Abr 04, 2017 1:52 pm

Yo soy partidario de apretarle bien los machos a Gibraltar, pero como bien dices eso tendría un efecto devastador en la población del campo de Gibraltar primera dar una alternativa laboral a los españoles que trabajan en el peñón.


Inscripción en la delegación del gobierno de Cadiz, el que tenga mas de 5 nominas cobradas en cualquier negocio radicado en Gibraltar, documento justificativo del recibí e ingreso en cuenta bancaria a su nombre, a partir del día de la fecha cobra el mismo importe literalmente, desde el estado a través de la delegación del gobierno, en forma de pension o de lo que te parezca mas correcto.

Ya veras como se acaba el problema en minutos mas o menos, 10 :-).

A partir de ese punto, Guardia Civil, pasaportes, manifiesto de mercancías, y verjazo del copon.

Y lo que quieran, que se lo pidan a su graciosa majestad.

En el momento en que a Londres les cueste dinero, se acabo Gibraltar.
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