¿Que hacemos con Gibraltar?

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Mar Abr 04, 2017 4:44 pm

Urgente: Noticia de última hora.

¿Pensabais que ya todo habia terminado? :twisted:

Incursión de un buque español de guerra en las aguas británicas de Gibraltar.

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La "incursión ilegal" tiene lugar en medio de las crecientes tensiones por el estatus de Gibraltar tras el 'Brexit'.

El Gobierno de Gibraltar ha publicado en su cuenta de Twitter un video en el que se aprecia el patrullero español Infanta Cristina navegando por aguas territoriales británicas, una maniobra que considera "incursión ilegal".

Una lancha de patrulla británica se acerco al buque español para ahuyentarlo.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... altar.html

Pinchen en el enlace, no se pierdan los comentarios :b4

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Mar Abr 04, 2017 4:52 pm

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Tercio norte el Mar Abr 04, 2017 5:00 pm

Se metio en el puerto??? Por que son las unicas aguas de jurisdiccion gibraltareña segun el tratado de utrecht se pongan como se pongan y ya iba siendo hora de mandar algo mas que las patrulleras de la GC
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Mar Abr 04, 2017 5:20 pm

Amigo Tercio norte, los británicos no opinan lo mismo que usted.. :mrgreen:

Debemos estar preparados para una guerra inminente, vaya preparandose y afilando el cuchillo, nos vemos en el campo de batalla :mrgreen:
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor PelotonRueda el Mar Abr 04, 2017 6:19 pm

Buenas.

Es solo cuestión de aplicar el Tratado y no darle tantas vueltas al tema de la verja...En su momento se cedió para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre.

“Artículo X. El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvecina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos u de las naves surtas en el puerto. Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarían al fisco, y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados… “Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.”

Nadie escribió:Debemos estar preparados para una guerra inminente, vaya preparandose y afilando el cuchillo, nos vemos en el campo de batalla

¡ Es muy fácil embarcar las tropas, lo malo es desembarcarlas !

Lo mas importante, crear empleo en la zona española para no complicar las cosas en ambos lados de la verja.

Saludos.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Lepanto el Mar Abr 04, 2017 6:22 pm

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor PelotonRueda el Mar Abr 04, 2017 6:49 pm

Buenas.

Lepanto :wink: , en relación sobre lo que dice Blas de Lezo, en un castillo que visite había en las almenas unas oquedades bien acondicionadas que miraban hacia el antiguo territorio enemigo...Imagínate para lo que valían :a5 :a5 :a5 .

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Nadie el Mar Abr 04, 2017 7:25 pm

Toma ya! en la portada de The Telegraph, ahora mismo y en directo para todos ustedes, hago captura de pantalla :b9 :b9 :b9

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Shipbreak el Mié Abr 05, 2017 4:19 am

Me temo que el asunto es muy peliagudo y no es fácil de resolver, ya que aunque en el Tratado de Utrecht se le cede el castillo, puerto y demás defensas de la zona y no las aguas territoriales y los británicos durante la Guerra Civil invadieron una parte del Istmo para construir el aeropuerto usurpando el terreno y el espacio aéreo español, además del terreno ganado al mar, tanto Gran Bretaña como España han firmado La Convención del Mar de Naciones Unidas por el que todos los países con litoral tienen derecho a reclamar como suyas tres millas a partir de la costa, esto significa que todo el mar que rodea a Gibraltar a tres millas de sus costas es de soberanía gibraltareña y por ende de Gran Bretaña, pero es que el tema de la incorporación a la UE (antes Mercado Común), obligó a España a abrir la verja, ya que Gibraltar, aunque con un régimen especial aduanero e impositivo, era territorio de la UE, pero ahora Gran Bretaña abandona por iniciativa propia la UE y por tanto deja de estar por tanto en la UE y en sus organismos, incluida la justicia, el problema se complica, ya que para imponer su jurisdicción real o presunta ahora Gran Bretaña no estará obligada a respetar las resoluciones que emita el Consejo el Parlamento o la justicia de la UE y por tanto sólo estará sujeta a cumplir, cuando le convenga las resoluciones de Naciones Unidas, ya que como se sabe tampoco está sujeta para temas militares sujeta al organismo de justicia internacional, como es el Tribunal de la Haya y podrá imponer si así lo desea su autoridad por la fuerza, como por otra parte lo ha hecho una y otra vez, debido a la escasa capacidad española para ocuparse de sus aguas y eso lo saben los británicos.

El problema se acrecienta cuanto que el gobierno español manda irresponsablemente lanchas de la GC y patrulleros, no para proteger los intereses de los españoles de la Línea, sino porque le apetece, algo a lo que los británicos responden una y otra vez con inusitada violencia, sin que el gobierno español tome medidas o respalde, que es lo peor, las acciones de la gente a la que manda a misiones sin control ni órdenes concretas y algo mucho peor, los británicos hace tiempo que destinan sus unidades de combate y muy especialmente sus submarinos a espiarnos y no siempre de forma amigable, lo que ha provocado no pocos incidentes y algún que otro accidente.

La pregunta es hasta dónde está dispuesta a llegar España en defensa de sus intereses y si cuenta con medios, aliados y apoyo y por supuesto hasta dónde está dispuesta a llegar Gran Bretaña con medios, recursos y resolución para imponer su voluntad a quién hace tiempo que aunque administrativamente es un país, en realidad no pasa de estado fracasado, cuando no gamberro (no nos olvidemos como nos consideran no sólo los ingleses sino el resto de Europa al llamarnos PIGS, no sólo a España ya que el término significa Portugal, Italia, Grecia y España), espero aunque creo que me equivoco que los políticos en España estén a la altura, pero me temo lo peor.

Por cierto, esto me lleva a otra reflexión no menos importante y que ya he señalado una y otra vez, es que volvemos a quedarnos solos, aislados y sin aliados, a pesar de haber actuado y seguir actuando como felpudo de Europa (y encima presumimos de Quijotes) y como tengamos un problema, nos lo vamos a comer solitos y encima sin ejército que nos defienda y a pesar de todo seguimos sin ver nada y un ejército no se improvisa de la noche a la mañana y la mejor opción para evitar problemas es la disuasión, pero a algunos les resbala tanto...

La historia se vuelve a repetir y no hemos aprendido nada, peor aún ni siquiera a respetarnos a nosotros mismos.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Tercio norte el Mié Abr 05, 2017 7:38 am

Hazme un favor, si vas a citar un tratado firmado y aceptado por España, mira a ver que se firmo y acepto

España firmó dicho tratado pero hizo una declaración respecto a las aguas en torno a Gibraltar para que no se vieran afectadas por dicho tratado, manteniendo así intactas las previsiones del Tratado de Utrecht donde no se cede jurisdicción territorial alguna a Gibraltar.
“Al ratificar la convención, España quiere dar a conocer que este acto no puede ser interpretado como el reconocimiento de los derechos o de su estatuto con respecto al espacio marítimo de Gibraltar que no están incluidos en el artículo 10 del Tratado de Utrecht de 13 de julio 1713 celebrado entre las Coronas de España y Gran Bretaña. Por otra parte, España no considera que la Resolución III de la Tercera Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, es aplicable a la colonia de Gibraltar, que está sujeto a un proceso de descolonización en el que sólo las resoluciones pertinentes aprobadas por la Asamblea General de las Naciones Unidas son aplicables.”
Cualquier tratado internacional es de aplicación con las cláusulas de restricción que cada país determina y a las que queda sujeto (en este caso el tratado de Utrecht). Y tanto España como el Reino Unido aceptan a día de hoy la validez del tratado de Utrecht. Por lo tanto lo que no tiene ningún sentido es que Gran Bretaña aplique el tratado de Utrecht para legitimar su presencia en Gibraltar, y en cambio no lo admita cuando se trata de justificar la territorialidad de las aguas en torno al peñón. En cualquier caso hay que tener en cuenta que Gibraltar no es un estado ribereño, si no una colonia que figura en la lista de territorios a descolonizar de la ONU de acuerdo con las resoluciones de la Asamblea General.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor poliorcetes el Mié Abr 05, 2017 7:53 am

Shipbreak escribió:Me temo que el asunto es muy peliagudo y no es fácil de resolver, ya que aunque en el Tratado de Utrecht se le cede el castillo, puerto y demás defensas de la zona y no las aguas territoriales y los británicos durante la Guerra Civil invadieron una parte del Istmo para construir el aeropuerto usurpando el terreno y el espacio aéreo español, además del terreno ganado al mar, tanto Gran Bretaña como España han firmado La Convención del Mar de Naciones Unidas por el que todos los países con litoral tienen derecho a reclamar como suyas tres millas a partir de la costa, esto significa que todo el mar que rodea a Gibraltar a tres millas de sus costas es de soberanía gibraltareña y por ende de Gran Bretaña, pero es que el tema de la incorporación a la UE (antes Mercado Común), obligó a España a abrir la verja, ya que Gibraltar, aunque con un régimen especial aduanero e impositivo, era territorio de la UE, pero ahora Gran Bretaña abandona por iniciativa propia la UE y por tanto deja de estar por tanto en la UE y en sus organismos, incluida la justicia, el problema se complica, ya que para imponer su jurisdicción real o presunta ahora Gran Bretaña no estará obligada a respetar las resoluciones que emita el Consejo el Parlamento o la justicia de la UE y por tanto sólo estará sujeta a cumplir, cuando le convenga las resoluciones de Naciones Unidas, ya que como se sabe tampoco está sujeta para temas militares sujeta al organismo de justicia internacional, como es el Tribunal de la Haya y podrá imponer si así lo desea su autoridad por la fuerza, como por otra parte lo ha hecho una y otra vez, debido a la escasa capacidad española para ocuparse de sus aguas y eso lo saben los británicos.

El problema se acrecienta cuanto que el gobierno español manda irresponsablemente lanchas de la GC y patrulleros, no para proteger los intereses de los españoles de la Línea, sino porque le apetece, algo a lo que los británicos responden una y otra vez con inusitada violencia, sin que el gobierno español tome medidas o respalde, que es lo peor, las acciones de la gente a la que manda a misiones sin control ni órdenes concretas y algo mucho peor, los británicos hace tiempo que destinan sus unidades de combate y muy especialmente sus submarinos a espiarnos y no siempre de forma amigable, lo que ha provocado no pocos incidentes y algún que otro accidente.

La pregunta es hasta dónde está dispuesta a llegar España en defensa de sus intereses y si cuenta con medios, aliados y apoyo y por supuesto hasta dónde está dispuesta a llegar Gran Bretaña con medios, recursos y resolución para imponer su voluntad a quién hace tiempo que aunque administrativamente es un país, en realidad no pasa de estado fracasado, cuando no gamberro (no nos olvidemos como nos consideran no sólo los ingleses sino el resto de Europa al llamarnos PIGS, no sólo a España ya que el término significa Portugal, Italia, Grecia y España), espero aunque creo que me equivoco que los políticos en España estén a la altura, pero me temo lo peor.

Por cierto, esto me lleva a otra reflexión no menos importante y que ya he señalado una y otra vez, es que volvemos a quedarnos solos, aislados y sin aliados, a pesar de haber actuado y seguir actuando como felpudo de Europa (y encima presumimos de Quijotes) y como tengamos un problema, nos lo vamos a comer solitos y encima sin ejército que nos defienda y a pesar de todo seguimos sin ver nada y un ejército no se improvisa de la noche a la mañana y la mejor opción para evitar problemas es la disuasión, pero a algunos les resbala tanto...

La historia se vuelve a repetir y no hemos aprendido nada, peor aún ni siquiera a respetarnos a nosotros mismos.


Shipbreak, empiezas de forma interesante, pero rápidamente caes en tu problemas de siempre: la endofobia. Por tus expresiones, asumo que eres español (corrígeme si me equivoco). La crítica es sana si tiene un objetivo de mejora, pero como muchos compatriotas tienes el problema de creerte una leyenda negra que hace siglos que dejó de estar en manos holandesas, francesas e inglesas para pasar a ser reproducida por algunos españoles.

¿Estado fracasado? ¿Estado gamberro?

De verdad, los españoles con ese complejo tendríais que hacéroslo mirar. La mejor forma de hacerlo es dejar de prestar tanta atención a los problemas locales y mirar con ojos más atentos a los (¿admirados?) vecinos. Así es posible comprobar que ni se nos dan las cosas tan mal, ni a ellos tan bien

Por lo demás, hay que recordarte que hay militares en este foro. Ya no sabemos cómo decirte que no les faltes al respeto con tus lindezas ("encima sin ejército que nos defienda").

No entiendo qué esperas participando así en Por Tierra, Mar y Aire. Muchos te lo hemos dicho muchas veces. Deberías replantearte qué esperas conseguir, y si éste es el sitio adecuado para hacerlo
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Lepanto el Mié Abr 05, 2017 8:09 am

PelotonRueda escribió:Buenas.

Lepanto :wink: , en relación sobre lo que dice Blas de Lezo, en un castillo que visite había en las almenas unas oquedades bien acondicionadas que miraban hacia el antiguo territorio enemigo...Imagínate para lo que valían :a5 :a5 :a5 .

Saludos.


Todo marino sabe que no se puede mear contra el viento, pues te pones echo un asco, y ahí D. Blas no estuvo muy acertado, por aquí orientándonos hacia Inglaterra, tenemos casi siempre el viento en contra. :mrgreen:
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor charoska el Mié Abr 05, 2017 4:50 pm

Shipbreak escribió:El problema se acrecienta cuanto que el gobierno español manda irresponsablemente lanchas de la GC y patrulleros, no para proteger los intereses de los españoles de la Línea, sino porque le apetece, .


Como siempre con eternas parrafadas llenas de errores, pero ésta frase ya roza el esperpento. El gobierno español NUNCA manda irresponsablemente ninguna lancha de la GC ni ninguna patrullera de la Armada (ambos buques de estado) a ningún sitio, y menos a navegar por aguas jurisdiccionales españolas.

En fin , hay quien no aprende
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Shipbreak el Jue Abr 06, 2017 1:16 am

De verdad, los españoles con ese complejo tendríais que hacéroslo mirar. La mejor forma de hacerlo es dejar de prestar tanta atención a los problemas locales y mirar con ojos más atentos a los (¿admirados?) vecinos. Así es posible comprobar que ni se nos dan las cosas tan mal, ni a ellos tan bien


Me temo que no hay leyenda negra, si soy español, pero el término PIGS acuñado para varios países incluido España, no lo he acuñado yo y así nos conocen en Europa (de donde viene el término) y efectivamente no es lo mismo un estado fracasado que un estado gamberro, pero España sí es considerado estado gamberro (PIGS) y en cuanto a estado fracasado es algo que vamos a ver más bien pronto que tarde, como le ha pasado a Yugoslavia, URSS, Checoslovaquia y unos cuantos más que fracasarán en los próximos años y entre ellos está España cuya secesión alcanza no a una parte pequeñita, sino a más de la mitad del territorio y sólo la permanencia en la UE nos salva de la implosión que ya está en marcha, si esta salta por los aires, algo que se puede producir en los próximos meses, prenderá una mecha en España de muy difícil solución y eso nos convierte en un estado fracasado.

De cualquier forma el Imperio Austro Húngaro fue otro estado fracasado y Austria perdió casi todo y hoy día la parte austríaca del imperio, no es rica, es lo siguiente y el resto del imperio..., así que el que seamos en los próximos años un estado fracasado, no se tiene que convertir en una tragedia, necesariamente.

Por cierto, los británicos sí son conscientes por historia, por vecindad y por convivencia también se han dado cuenta de este hecho y por supuesto que se aprovechan y aprovecharán y Gibraltar es un problema y grave para España, debido a su debilidad e inestabilidad de ahí que es muy importante que las acciones del gobierno respecto a Gibraltar deban ser inteligentes coherentes y consecuentes, es decir, si no vas a defender tu soberanía o lo que consideras que es soberanía tuya, no puedes desafiar a quien está convencido de que la tiene y está dispuesto, tiene aliados y medios para hacerla efectiva y de ahí la segunda derivada, no es de recibo enviar unidades de vigilancia o de combate a aguas en disputa si no pretendes disputarlas, ya que pones en riesgo, un riesgo injustificable a personal bajo tus órdenes y de hecho el trato injuriatorio recibido por los agentes del orden (alguno incluso ha sido detenido) y el escaso respaldo de sus jefes y responsables políticos no es de recibo.

Como siempre con eternas parrafadas llenas de errores, pero ésta frase ya roza el esperpento. El gobierno español NUNCA manda irresponsablemente ninguna lancha de la GC ni ninguna patrullera de la Armada (ambos buques de estado) a ningún sitio, y menos a navegar por aguas jurisdiccionales españolas.


Por cierto Charoska, ¿Qué pasaría si en cumplimiento de las órdenes del Gobierno la GC envía una patrullera, como hace cada vez con más frecuencia, o la AE envía un patrullero y este es hundido o atacado y se produce algún muerto, (algo de lo que vamos camino como no se frene esta estúpida escalada)?

¿Cómo se consideraría ese muerto? ¿Cómo un caído en acción? ¿Cómo un accidente? o ¿Cómo una irresponsabilidad del muerto y que no implica al Gobierno de ninguna forma?

Piénsalo y ...¿después? ¿se reconocería de facto esa reivindicación británica? ¿de qué serviría esa muerte? ¡de nada! ¿verdad? pues eso...

Respecto de los británicos, bueno, si hay algo que me llama la atención es que efectivamente no son más inútiles que nosotros, pero la diferencia es que ellos se creen un país y siempre lo serán, aunque eso sí no siempre serán lo mismo que lo son hoy y de hecho una parte de su territorio, una de las más queridas se escindió a principios del siglo XX, aunque como venganza dividieron, quedándose con una parte de su territorio, no pequeña que ha costado muchas vidas durante muchos años, por cierto me refiero a Irlanda y ya veremos que pasa con Escocia, aunque de momento el primer round lo ha ganado Londres.

Así que de complejos nada de nada, pero la realidad es la que es y negarla es estúpida.

Por lo demás, hay que recordarte que hay militares en este foro. Ya no sabemos cómo decirte que no les faltes al respeto con tus lindezas ("encima sin ejército que nos defienda").


Vuelves a malinterpretar mis palabras, si el ejército no nos defiende, como es la triste realidad, no es culpa de los militares que forman parte de las FAS, sino de los que no sólo no les ponen los medios, y además en muchos casos se los quitan o les impiden actuar o les hacen actuar de forma inadecuada o inútil.

Creo recordar que jamás he ido contra el ejército, es más, creo que estoy en el lado contrario (y de ahí mis críticas y cabreo), es decir no creo que un país pueda pasar sin un ejército y de hecho no conozco ningún país occidental avanzado sin él.

Otra cosa es que las FAS, su organización y sus medios sirvan o no, que es lo que critico día sí día también y oportunidades y hechos no me faltan y a las pruebas me remito. Dicho de otra manera defender al ejército no es aceptar lo que los políticos hacen (desarmar al ejército) o en este caso no hacen (política de defensa) y lo contrario una traición, o que la discrepancia, porque las cosas no se ven siempre de la misma manera y mucho más si se cuestiona el todo, es una felonía y el que lo pone encima de la mesa un felón y mucho menos acepto la infalibilidad de la que presumen algunos en materia de defensa como en cuestiones de fe, el Papa y los que no "comulgamos" con esos postulados, debemos ser perseguidos y castigados como en el medievo.

Si los políticos tienen complejos anti militares y obran en consecuencia, como hacen desde hace años despreciando el país y su seguridad es algo que cualquiera debería denunciar y no amparar, el que crea que vamos de "pu... madre", pues que se lo haga mirar y ahí si soy muy crítico con quienes lo permiten o lo amparan ya que son cómplices del desastre, aunque terminen dando su vida por la patria y ahí si meto a los mandos (sobre todo a los mandamases), ya que ellos sí saben y son bien conscientes de cual es el nivel de desastre que estamos padeciendo, aunque respeto el silencio en función de la obediencia debida.

Respecto a que hay miembros de las FAS en el foro, bien, pero..., aquí todos somos anónimos, no estamos identificados ni por nombres ni por empleos, aunque desconozco si por fuera podrían vigilar lo que los profesionales de la milicia pueden hacer o decir y tomar represalias por lo hecho o dicho, porque si los militares pueden ser represaliados puedo entender ciertas posturas defendiendo lo indefendible, sino es así (que no lo sé) no hay ninguna excusa para el entreguismo que muestran algunos, no se si por obligación o por convencimiento (si es por convencimiento, tampoco tengo nada que decir), insisto, no sé si se vigila el foro por parte del MdD, yo reconozco que soy libre y puedo decir lo que me de la gana (de momento), pero no sé si los demás están en mi misma posición (no puedo olvidar la cantidad de militares que han tenido que abandonar el ejército por denunciar o por cuestionar errores y otras cosas del ejército), pero la falta de críticas me mosquean, porque cuando todo va bien, ¡pues bueno!..., pero decir que "todo va bien" o que lo hacemos de "p...madre" o que no se puede hacer mejor o de otra manera, pues..., aunque también comprendo que tiene que haber gente que justifique o defienda esas posturas que son tan legítimas como las mías.

Espero que esto también aclare mi postura y deje de una vez por todas claro, que las críticas no van para desaparecer el ejército y mucho menos menospreciarlo, pero de ahí a decir a todo "si bwana" hay una distancia y muy, muy larga.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Roberto Montesa el Jue Abr 06, 2017 4:45 pm

poliorcetes escribió:¿Estado fracasado? ¿Estado gamberro?

De verdad, los españoles con ese complejo tendríais que hacéroslo mirar. La mejor forma de hacerlo es dejar de prestar tanta atención a los problemas locales y mirar con ojos más atentos a los (¿admirados?) vecinos. Así es posible comprobar que ni se nos dan las cosas tan mal, ni a ellos tan bien

Por lo demás, hay que recordarte que hay militares en este foro. Ya no sabemos cómo decirte que no les faltes al respeto con tus lindezas ("encima sin ejército que nos defienda").

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No sé, pero de verdad esperabaís otra cosa de este elemento ?
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