Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Pulgarcito el Lun Ene 21, 2019 6:52 pm

Milites escribió:
Anda, si el ET tiene un "frente interno".


Lee esto
Artículo 8
"Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."

Supongo que no entenderás de la lectura atenta que las misiones de las FAS son únicamente fuera, sino más bien lo contrario.

Por otro lado tambien están las misiones derivadas del artículo 116 de la CE, que se desarrollaron en la ley orgánica 4/81 de estados de sitio, excepción y alarma.

Así que sí, almenos legalmente como ves, la misión fundamental de las FAS es interior y no exterior.

Respecto a lo que dije de la presencia en ciertos lugares me refería evidentemente a Ceuta y a Melilla y alrededores. Evidentemente todo lo concerniente a Ceuta y Melilla es un asunto interior, no exterior.

Un saludo
Pulgarcito
 
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Jaragr el Lun Ene 21, 2019 7:01 pm

Milites escribió:Para aquel que lo desconozca, los 60.000 del Heer tienen "truco". Otros 20.000 sirven en la

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Glieder ... Bundeswehr)

Para el que le pueda aportar la idea.

Una fuerza interejercitos que básicamente aglutina:
- policía militar y seguridad de las bases para los tres ejércitos.
- logística en territorio alemán, parques, almacenes y transporte, así como campos de maniobra, tiro, etc...
- ingeniería y mantenimiento de bases.
- Unidades de represancion, honores, guardia música etc...
- algunos centros de formació, ámbitos sociales, colaboración civil etc...


Vive Dios que servidor quería dar a conocer esto y tratar de hacer un ejercicio práctico aplicado a nuestras FAS.

No voy a extenderme que me embalo, pero hay muchas funciones logísticas a alto nivel (en definitiva apoyo a la fuerza de los tres ejércitos[a excepción de las unidades de enseñanza, claro está]), que podrían ser perfectamente conjuntas, creando un Mando de Apoyo a la Fuerza-FAS, para la parte mas administrativa. (Personal, Asuntos Economicos, Infraestructura, Ingeniería y proyectos, residencias), donde por cierto hay un batiburrillo de unidades fantasma, lleno de altas graduaciones y escalas especificas que quita el hipo. Pudiendo incluir además la DGAM.

Pero para lo demás sería interesantisimo tener un "Cuarto Ejército" que aglutine medios logisticos comunes, y esté abierto a reservistas (tanto voluntarios como red) y civiles como norma. Dependiendo del EMAD, como hiciera la UME.

Por poner algunas ideas a debatir (yo tengo hecho un croquis y todo, pero no quiero aburrir al personal);

- (1) Juntar AGRUSANs y UMAAD (que estan cerquita, precisamente por apoyarse en los dos ultimos hospitales militares que quedan).
- (2) Convertir a la UME en una unidad de apoyo técnico operativo, que aglutine los medios técnicos que posee, tanto para dar apoyo a las FAS y GC, pudiendo tener nucleos de reserva de buceadores, TEDAX-NRBQ, Guias Caninos y unidades de rescate/intervención técnica (Montaña, subsuelo, USAR, etc...). Así como apoyar a las Unidades de Buceo de la Armada.
- (3) Los BIEM, cercenados de estas capacidades podrían ser batallones (o compañias)de policia militar/seguridad operativa (al estilo de la FUPRO de la IM) que hagan FP de bases que no tengan fusileros (bases aereas y logisticas, EVAs, etc...), fagocitando a las unidades PAF, del EA, con la posibilidad de ser los primeros en generar misiones al estilo Sentinelle (Dios no quiera) o seguir participando en emergencias, excepto en incendios forestales (la justificación de esto sería larga). Al estilo de las misiones disaster relief de las MEU del USMC. O como ya hicieran unidades de "no emergencias" en grandes catástrofes como el terremoto de Lorca (Murcia).
- (4) También seria depositario de unidades de ingenieros de apoyo, por ejemplo de RPEI y REI, así como RNBQ (absorbiendo este los medios del GIETMA), scc. maquinas de la UME, que podría actuar en beneficio tanto de los Ejércitos, GC y emergencias. [Idea combinable con (2)] Incluso el SEADA tiene alguna capacidad de máquinas.
- (5) Apoyo o combinación con los Grupos de Apoyo del EA [Combinable con 2 y 4]
- (6) Las AALOG terricolas no se si deberían estar aquí por su carácter desplegable, pero por lo pronto podrían encargarse de la logística terrestre de 3er escalón de EA y AE (armamento individual, intendencia, mantenimiento de vehículos terrestres y aeroportuarios).

Tengo mas ideas desarrolladas pero como digo, no quiero aburrir.

Pero para finalizar, puestos a que el ET quiere rejuntar su 4 escalón en tres bases, imaginad lo util que sería una base logística conjunta, que podría ser Getafe convenientemente agrandada (hay margen), pudiendo absorber unidades logisticas del EA (CLOMA, CLOIN, etc.. e incluso una Maestranza general), pudiendo esta base además ser la principal RSOM en misiones internacionales, apoyado por la AGTP. Dado que esa base está en un lugar céntrico y rodeado de buenas infraestructuras.

Igual me he excedido, pero el hilo conductor es aprovechar lo que ya hay, evitar duplicidades y buscar ese palabro tan de moda en el ámbito empresarial que llaman sinergia. Nos ahorriamos también muchos elementos de mando copados por oficiales "no operativos", donde mas que función de mando hacen de responsabilidad. Mandos que podrían ser mejor aprovechados para lo que han sido formados y es el Mando y Control de las unidades.

No me hinchéis a palos.

*Editado por errores terminológicos.
Última edición por Jaragr el Lun Ene 21, 2019 7:47 pm, editado 1 vez en total
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Milites el Lun Ene 21, 2019 7:42 pm

La verdad que tienes razón. Es un artículo que leído desapasionadamente permite pensar que las misiones exteriores de las FAS son inconstitucionales. No es el único país ni mucho menos. No es la defensa nacional (concepto amplio) sino exclusivamente la integridad territorial. O nos quitan territorio, o no se puede operar. Ni siquiera nombra la "defensa nacional" como comodin. Sólo la integridad territorial. Podemos retorcerlo a pensar que esos esos despliegues previenen una pérdida territorial, no se. Puestos a retorcer, se retuerce.

Pero bueno, aunque tengas razón, nos lo pasamos por el forro, ya lo siento. Como japoneses, alemanes, nórdicos, y hasta sudamericanos y demás, no pensemos. Quieras que no, al menos los ánglos y franceses ponen por escrito otras cosas.

Y partiendo de ahí, derecho ejecutivo "de facto", y con ánimo de aportar, mi opinión es que contemplar despliegue interior con criterio operacional interior, de combate o disuasión, (no ha disuadido una mierda) es una pérdida de recursos y dinero y personal ante enemigos sin potencial militar. Punto.

Un cordial saludo.
Milites
 
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 21, 2019 8:25 pm

Pulgarcito escribió:
Milites escribió:
Anda, si el ET tiene un "frente interno".


Lee esto
Artículo 8
"Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."

Supongo que no entenderás de la lectura atenta que las misiones de las FAS son únicamente fuera, sino más bien lo contrario.

Por otro lado tambien están las misiones derivadas del artículo 116 de la CE, que se desarrollaron en la ley orgánica 4/81 de estados de sitio, excepción y alarma.

Así que sí, almenos legalmente como ves, la misión fundamental de las FAS es interior y no exterior.



Ya, pero se dan dos circunstancias:

1- que lo mas probable es que si se viola la integridad territorial sea como tantas otras veces, por claudicación política, lo que incluye modificar la carta magna, y las FAS, como en la rendición de parís de 1898 o como en la retirada del aiun. Los militares no harán otra cosa que obedecer y cumplir nuevas leyes y hasta una nueva constitución.

2- de no ser asi, y ordenar el gobierno poner alguna ciudad condal patas arriba, no hace falta tener cuartel allí, como demostró Azaña y la legión.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor elder el Lun Ene 21, 2019 9:09 pm

Tengo mas ideas desarrolladas pero como digo, no quiero aburrir.


Al contrario, parece todo razonado y coherente. Enhorabuena.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor elder el Lun Ene 21, 2019 9:11 pm

Hay una amenaza de fractura y guerra civil en varias regiones de España


¿Guerra civil a la yugoslava? Probabilidad 0, básicamente porque no hay otro bando armado, ni con posibilidad de armarse.
¿Resurgir del terrorismo? En Euskadi, más que improbable.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Lepanto el Mar Ene 22, 2019 8:13 am

Ni siquiera en los tiempos duros del terrorismo en el País Vasco, tuvo participación muy escasa y puntual. Respecto al tema de armarse, hoy mismo la prensa cita que se autoriza una importación ya licitada de armas largas y de precisión para los mossos, según la generalitat para estar mejor armados frente a la amenaza "terrorista" :?: :?: .
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Orel el Mar Ene 22, 2019 9:49 am

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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Lepanto el Jue Ene 24, 2019 8:07 am

La ministra de Defensa, anunció este martes durante el Foro de Defensa organizado por El Economista, que España está muy cerca de participar en el próximo avión de combate europeo con Francia y Alemania. La jornada, bajo el título "La modernización de las Fuerzas Armadas", estuvo patrocinada por el Grupo Oesía, con la colaboración de Thales, everis Aeroespacial, Defensa y Seguridad, Santa Bárbara Sistemas e Indra, y contó con el apoyo de la Asociación de Promoción de la Tecnología e Industrias Estratégicas.

La ministra Robles no quiso entrar en detalle sobre la participación española en el proyecto, pero sí avanzó que la presencia de nuestro país "va por muy buen camino y puede haber noticias positivas dentro de pocos días", aseguró Robles al término de su intervención. España se uniría así como un socio industrial junto a Francia y Alemania en el desarrollo de este proyecto, basado en el Sistema de Armas de Nueva Generación (NGWS).

Por otro lado, durante la jornada la ministra detalló algunas de las inversiones que, por valor de 12.000 millones de euros, se destinarán al sector de la Defensa hasta el año 2032. En esta cifra se incluyen los pagos previstos en los Presupuestos del año en curso por el anterior gobierno y un techo de gasto aprobado en diciembre en el Consejo de Ministros de 7.330 millones de euros, para los programas anunciados para los próximos ejercicios.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Jaragr el Dom Ene 27, 2019 10:45 pm

elder escribió:
Al contrario, parece todo razonado y coherente. Enhorabuena.


Gracias elder.

Lo propuesto solo es la superficie, y creo que son cosas con las que, matizando, más o menos todos estaríamos de acuerdo, pensaba que iba a traer mas bulla (de ahi lo de dejar la idea de "ciudad logística de la defensa" al final), pero visto que no, entiendo que no tiene el menor interés, vamos que solo me interesa a mí.

La continuación sería bastante mas ambiciosa y trastocaría bastante la estructura del ET y el EA (y no solo a estos), pero no me veo en una buena situación de conocimientos como para defenderlo (en breve trataré de lanzar algunos interrogantes en los diversos hilos de preguntas y espero que, entre otros ilustres foreros, vd. pueda ayudarme).
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Orel el Mié Ene 30, 2019 10:49 am

¡Vaya, no me digas! (ironía)... Al menos lo reconocen:
https://www.infodefensa.com/es/2019/01/ ... iente.html
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Tercio norte el Mié Ene 30, 2019 12:20 pm

Orel escribió:¡Vaya, no me digas! (ironía)... Al menos lo reconocen:
https://www.infodefensa.com/es/2019/01/ ... iente.html


Pues su jefa acaba de decir en la tele hace na' que no le importaria bajar mas los presupuestos para destinarlo a educacion y sanidad :b3

https://m.publico.es/politica/2078762/m ... -educacion

Siendo un debate completamente tramposo y demagogo, ya que comparaban los presupuesto del gobierno de defensa (8537M), sanidad (4292M) y educación (2722M), como si fueran cifras totales sin tener en cuenta que educacion y sanidad estan transferidas, para llegar a mas de 51.000M en educacion y a los 73.000M en sanidad.



https://www.google.com/amp/s/amp.expans ... b4635.html

https://datosmacro.expansion.com/estado ... lud/espana
si vis pacem para bellum
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Roberto Montesa el Mié Ene 30, 2019 1:47 pm

No sabeis la que se nos viene encima.

Lo poco que hay dilapidado en nuevos cazas europeos y otros super-productos del que viven empresas, comisionistas y politicos de puerta giratoria.

Para la 'defensa' de verdad no va a haber un duro. Estamos muy cerca de practicar orden cerrado con escobas o incluso mandar gente a su casa (cobrando) porque en el cuartel no se puede mantener activa ni la calefaccion, los vehiculos ni hablamos.

Ya lo dijo el JEMAD, 10.000 tios adiestrados en unos 500 vehículos de ruedas y el resto... a hacer bulto. Y ya veremos cuantos pilotos quedan en 10 años y cuantos dias de mar hacen las flamantes F110, lo mismo vendemos alguna a noruega despues de entregada (recordaís el amago de mandar leo2E a Arabia?).

Camino del colapso, y aqui haciendo planes de comprar como si fuera hollywood. Esto solo lo arregla una amenaza americana de expulsarnos de la OTAN, por chupopteros.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor JAG63 el Mié Ene 30, 2019 2:23 pm

Amén pero no te olvides de la paz social en Cartagena, Ferrol, Trubia, Sevilla, Albacete, Cadiz
Para estar al día del avance de la Ciencia y la Tecnología sigue: http://twitter.com/CienciaOn
JAG63
 
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Orel el Jue Ene 31, 2019 9:49 am

Los PEA (Programas Especiales de Armamento) españoles alcanzan los 41.400 millones de euros con lo último propuesto. Los últimos PEA que ascienden a 11.000 mil. deberían terminar de pagarse en 2031:
https://www.infodefensa.com/es/2019/01/ ... lones.html
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