Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

[Franfran2424]

- 200.000 tropas entre activos y reserva -- Inviable. No se conseguira sin dar mucha pasta y no tenemos tanta pasta.

Lo que no tenemos es tantos candidatos a entrar. Asi que lo de la pasta ni importa.

Depende.
Ofreceles sueldos de 4000€ al mes, con alojamiento y comida gratis.
Vas a ver como rapidamente encuentras candidatos.

"Cursos de supervivencia, acampadas y paseos por el campo, entrenamiento técnico, comida y alojamiento pagados..."
Un poco de ofertarlo mejor (añade salario y el clásico "ver mundo"), y gente no te faltará. Ya el por que vengan es otro problema.
En EEUU eso lo tienen super-refinado, los que no saben que hacer con su vida, les prometen financiarles el carnet de conducir, darles habilidades para el futuro, sanidad post-servicio y además pagarles. Lo venden como negocio redondo.

[Lazarus]

"Cursos de supervivencia, acampadas y paseos por el campo, entrenamiento técnico, comida y alojamiento pagados..."
Un poco de ofertarlo mejor (añade salario y el clásico "ver mundo"), y gente no te faltará. Ya el por que vengan es otro problema.
En EEUU eso lo tienen super-refinado, los que no saben que hacer con su vida, les prometen financiarles el carnet de conducir, darles habilidades para el futuro, sanidad post-servicio y además pagarles. Lo venden como negocio redondo.

Esa es otra.

Yo he trabajado con un par de Venezolanos que, para poder estudiar en la universidad, pues antes se pasaron 2 años en el ejercito. De hecho, estudiaron la carrera estando DENTRO del ejercito.
He trabajado con un cubano que igual, hizo "la mili", se fue a la uni estando ahi, se saco la carrera de matematicas puras, participo en campeonatos de matematicas a nivel americas, y luego "pago" trabajando en inteligencia militar de la marina cubana unos añitos.

Los dos, a la que pudieron, se largaron y vinieron aqui a ganarse la vida. Pero el punto que queria recalcar: Las FAS les ofrecieron OPCIONES. Opciones que, por si solos, NO hubieran podido llegar.

Y ojo, lo de la universidad pagada, no es solo de paises comunistas, los USA tambien lo hacen, eh ?

Aparte de la solucion "dar mas pasta" o incluir cosas como alojamiento, y tal... que otras cosas podrian ofrecer las FAS para reclutar tropas ?

[Atticus]

En EEUU eso lo tienen super-refinado, los que no saben que hacer con su vida, les prometen financiarles el carnet de conducir, darles habilidades para el futuro, sanidad post-servicio y además pagarles. Lo venden como negocio redondo.

El problema es que eso solo lo puedes hacer en el pervertido sistema social americano. Todo lo que los useños ofrecen a sus milicos... en el mundo civilizado ya se tiene por defecto. Educacion, sanidad, etc. etc.

A mi, lo curioso de estos temas es que muchas de las cosas "a ofrecer" son cosas que toda la vida de dios ya se habian ofrecido a la milicia. Cosas como economatos, viviendas.... Incluso los sueldos de los militares otrora eran sueldos significativamente por encima de la media. Sueldos que te permitian instalarte en clase media alta sin problemas. Casi ni estamos hablando de darles a los militares "cosas raras" sino lo que ya habian tenido hace tiempo. Yo me pregunto si entre tanto terreno militar descalificado no se podia, por ejemplo, cambiar por la construccion de viviendas militares en cantidades discretas. Tu ofrece un piso de 120 metros cuadrados en Madrid a los suboficiales, con derecho a usufructo despues de veinticinco años de servicio y ya veras....

Siendo siempre conscientes, ojo, de que alguna cosa perversa si que habia.

[Milites]

"Cursos de supervivencia, acampadas y paseos por el campo, entrenamiento técnico, comida y alojamiento pagados..."
Un poco de ofertarlo mejor (añade salario y el clásico "ver mundo"), y gente no te faltará. Ya el por que vengan es otro problema.
En EEUU eso lo tienen super-refinado, los que no saben que hacer con su vida, les prometen financiarles el carnet de conducir, darles habilidades para el futuro, sanidad post-servicio y además pagarles. Lo venden como negocio redondo.

Esa es otra.

Yo he trabajado con un par de Venezolanos que, para poder estudiar en la universidad, pues antes se pasaron 2 años en el ejercito. De hecho, estudiaron la carrera estando DENTRO del ejercito.
He trabajado con un cubano que igual, hizo "la mili", se fue a la uni estando ahi, se saco la carrera de matematicas puras, participo en campeonatos de matematicas a nivel americas, y luego "pago" trabajando en inteligencia militar de la marina cubana unos añitos.

Los dos, a la que pudieron, se largaron y vinieron aqui a ganarse la vida. Pero el punto que queria recalcar: Las FAS les ofrecieron OPCIONES. Opciones que, por si solos, NO hubieran podido llegar.

Y ojo, lo de la universidad pagada, no es solo de paises comunistas, los USA tambien lo hacen, eh ?

Aparte de la solucion "dar mas pasta" o incluir cosas como alojamiento, y tal... que otras cosas podrian ofrecer las FAS para reclutar tropas ?

En USA a los oficiales que acceden por la vía ROTC (la clara mayoría) les pagan un grado universitario, algo que allí es muy caro, sirves no sé si 4 o 5 años, y si quieres pasas ya a la reserva 4 o 5 años obligatorios (aunque no es como aquí, si hay jaleo, y no es raro que lo haya, te movilizan). Además accedes a Veteran Affairs, el mejor sistema de salud público de los Estados Unidos. Básicamente como uno europeo.

[Lazarus]

En USA a los oficiales que acceden por la vía ROTC (la clara mayoría) les pagan un grado universitario, algo que allí es muy caro, sirves no sé si 4 o 5 años, y si quieres pasas ya a la reserva 4 o 5 años obligatorios (aunque no es como aquí, si hay jaleo, y no es raro que lo haya, te movilizan). Además accedes a Veteran Affairs, el mejor sistema de salud público de los Estados Unidos. Básicamente como uno europeo.

Entonces, estamos todos de acuerdo que existen formas de fomentar el reclutamiento ? Sea dando mas pasta, sea dando otros beneficios, sea dando posibles salidas al terminar ?

[Leo]

Yo, más que por si le pagamos la carrera, le ofrecemos sanidad gratis, o un sueldo de ingeniero senior, me preocuparía más por saber de dónde van a salir esos potenciales reclutas, en un país con 1,2 hijos por mujer, y bajando.

[dejece]

... me preocuparía más por saber de dónde van a salir esos potenciales reclutas, en un país con 1,2 hijos por mujer, y bajando.

Ahí le has dado.

[Lazarus]

Yo, más que por si le pagamos la carrera, le ofrecemos sanidad gratis, o un sueldo de ingeniero senior, me preocuparía más por saber de dónde van a salir esos potenciales reclutas, en un país con 1,2 hijos por mujer, y bajando.

... habeis oido hablar de la Legion Extrangera ?

Igualmente, ese tampoco seria un problema principal: Buscad datos de % de poblacion que se dedica a la profesion de militar en diferentes paises y vereis que si consiguieramos igualar el % de algunos paises , tendriamos gente de sobras.

Y no, no me refiero ni a Israel ni Korea del Norte. Que os veo venir.

[Leo]

... habeis oido hablar de la Legion Extrangera ?

Sí, y la Legión Extranjera Francesa representa menos de un 5% del total de personal terrícola. Menos de un 3% del personal total de sus FFAA. Por algo será y de cualquier forma no soluciona el problema.

Igualmente, ese tampoco seria un problema principal:

A defensa parece que se lo empieza a parecer.

"El documento atribuye esta alerta a dos causas: el acusado declive demográfico y la evolución sociológica de la sociedad española"

https://www.europapress.es/nacional/not ... 01450.html

Buscad datos de % de poblacion que se dedica a la profesion de militar en diferentes paises y vereis que si consiguieramos igualar el % de algunos paises , tendriamos gente de sobras.

Eso, es lo que los americanos llaman "propensión a servir" que, lógicamente, es aún menor entre la población extranjera o de origen extranjero. Lo cual invita a pensar, insisto, en que un ejército de extranjeros no soluciona nada.


Está claro que no es el único problema. Pero sin potenciales reclutas a los que pagarle la carrera, no vas a poder pagarle la carrera a nadie.

[Lepanto]

El que quiere una carrera hoy por hoy se busca la habichuelas por otro lado. Me gustaría saber que ratios se están obteniendo con el tema de los médicos. Y respeto a lo de la "carrera" con que nivel está llegando el personal que entra. Gente con FP, también se busca las habichuelas fuera. Llegados a estos niveles también hace falta vocación.
Y pregunta como va el tema de las escalas medias con gente que ya viene con carrera?

[Milites]

En USA a los oficiales que acceden por la vía ROTC (la clara mayoría) les pagan un grado universitario, algo que allí es muy caro, sirves no sé si 4 o 5 años, y si quieres pasas ya a la reserva 4 o 5 años obligatorios (aunque no es como aquí, si hay jaleo, y no es raro que lo haya, te movilizan). Además accedes a Veteran Affairs, el mejor sistema de salud público de los Estados Unidos. Básicamente como uno europeo.

Entonces, estamos todos de acuerdo que existen formas de fomentar el reclutamiento ? Sea dando mas pasta, sea dando otros beneficios, sea dando posibles salidas al terminar ?

En USA el tema de los estudios universitarios es mucho más crítico que en otros sitios porque es muy caro.
Y el tema de la sanidad todavía más.
Tienen que reclutar tantísima gente que tienen que facilitar las cosas, no se pueden permitir tanto "elitismo" gremial.

Eso en España, hasta cierto punto, eso da igual.

Pero hay otras cosas, para oficiales ciclos cortos de entrada para quien tenga determinadas cualificaciones necesarias. Pero en España los oficiales no son problema, las academias tienen notas de entrada muy altas, y se llenan. Por ello los del cuerpo general pueden seguir siendo un poco "elitistas", y los de complemento u otros cuerpos un poco los parias.

El reclutamiento de tropa es el problema en todas partes, y siempre se soluciona pagando, buscando entre la gente que necesita dinero, y dando facilidades de promoción tanto interna (suboficiales sobre todo), como en otras partes de la administración, e incluso tirando de no nacionales y demás.

La tropa en Estados Unidos, por mucho ritual de banderitas que tengan, es la misma que la de todas partes, minorías (el 40- 50% en Army, Marines y Navy en algunas unidades no son blanco caucásico, el 90% de los generales blancos), capa pobre socieconómicamente, e incluso bastante gente sólo con la green card (en USA la nacionalidad no es obligatoria para tropa). Les cogen, les dan un curso de naturalización, y pa´lante.

En tropa, la defensa no la hacen los que juran civilmente la bandera vestidos de domingo, precisamente. Así que si en España no se cumpliesen los objetivos de reclutamiento de tropa, pues como en todas partes: más dinero, más ventajas administrativas, y tirar de gente que lleve poco en el país. Siempre es lo mismo.

[Atticus]

Eso, es lo que los americanos llaman "propensión a servir" que, lógicamente, es aún menor entre la población extranjera o de origen extranjero. Lo cual invita a pensar, insisto, en que un ejército de extranjeros no soluciona nada.

Pues una solucion recurrente a este problema es la otorgacion de la nacionalidad/ciudadania (en algunos paises son cosas diferentes) por la via del servicio militar. El mismo ejercito USA esta lleno de ese tipo de reclutas. Eso puede ser bueno, malo o mediopensionista segun te lo montes. Si la cosa es "tirate tres años tocandote la entrepierna y te lo regalamos", pues mal. Y, a partir de ahi, para arriba. Por cierto, no creo que lo de la "propension a servir" tenga mucho que ver con el origen estatal y si social. Si vienes de una cultura donde el Estado es una mierda pinchada en un palo, pues eso es lo que has aprendido. No es que te de igual la "nacion x", es que te da igual la institucion. Si vienes de un barrio de chabolas en Ghana, a ver que le cuentas a ese señor/señora para que crea en ese tipo de instituciones.

Me gustaría saber que ratios se están obteniendo con el tema de los médicos.

Pues haz cuentas. En España se han quedado plazas de medico sin cubrir... pero a alguien se le ha olvidado decir que los sueldos en esas plazas no llegaban ni a mil quinientos euros al mes. Justo el dia anterior habia habido oposiciones a Correos, donde un "machaca" del dia a dia cobra lo mismo mas o menos. ¿Que clase de pais quieres construir asi? ¿Esperas que de ahi surja una legion de guerreros invencibles dispuestos a morir pro patria? Pues eso...

si en España no se cumpliesen los objetivos de reclutamiento de tropa, pues como en todas partes: más dinero, más ventajas administrativas, y tirar de gente que lleve poco en el país. Siempre es lo mismo.

Y chim pum. El problema es que la desintegracion de la sociedad como la veniamos viendo (la extincion de las clases medias y el retorno al "proletariado" estilo siglo XIX) no te va a dar ninguna capacidad de maniobra ahi. De hecho, pasado cierto nivel de descenso lo que se volvera es a las quintas del rey. Que incluso le pareceran bien a la gente.

[Milites]

Y chim pum. El problema es que la desintegracion de la sociedad como la veniamos viendo (la extincion de las clases medias y el retorno al "proletariado" estilo siglo XIX) no te va a dar ninguna capacidad de maniobra ahi. De hecho, pasado cierto nivel de descenso lo que se volvera es a las quintas del rey. Que incluso le pareceran bien a la gente.

Hombre todos los países, especialmente en tierra, tiene que reclutar a la fuerza si quiere superar determinados números, pero esos números son muy altos.

España hoy no tiene problema para cubrir, en términos generales, los objetivos de tropa. Si me dices Ceuta y Melilla y cosas así, puede haber problema, pero son cosas concretas. Si se moviesen para arriba tampoco creo que hubiese demasiado problema, y tampoco si se quisiese hacer una reserva activa. En muchos accesos a por ejemplo tropa permanente y especialidades hay incluso mucha selección y atasco. Sólo la reserva de plazas de la GC engancha mucho. Simplemente aumentando algo esas oportunidades de traspaso a la administración atrae enormemente en España (esto es así). También en USA, a ver si nos pensamos que muchos no se apuntan a la Guardia Nacional buscando con el tiempo este tipo de ventajas.

Hubo muchos problemas al principio, achacados a la excesiva rapidez del proceso y yo pienso que más por el absoluto desconocimiento de lo que podía ofrecer el compromiso de tropa profesional, en una sociedad donde en tiempos contemporáneos la desdeñada tropa ha sido el mozo quinto del pueblo que comía sólo garbanzos y latas de sardinas, y no ha existido prácticamente ninguna referencia social de la milicia profesional de tropa, ni buena ni mala, eso no existía. Nadie sabía lo que era eso. Una vez llegada una crisis, y una vez que pasan unos años y empieza a empapar en la sociedad algo al principio extraño, pues ha cambiado.

[Lepanto]

Pue hoy mismo se empezó a tramitar en el senado francés la nueva ley de programación militar, y el proyecto estrella es el personal, pues en los últimos años se han incrementado las dificultades de reclutamiento y permanencia dentro de la institución militar.

Un informe parlamentario sobre los resultados de la LPM anterior, publicado en febrero, el ministerio de defensa reconoció que, entre 2019 y 2022, se había observado un aumento general en las bajas de alrededor del 6%, incluido + 2,5% para militares y + 25% para civiles. Cifras que han recortado los objetivos de contratación -déficit de 700 puestos no cubiertos en 2021- y que probablemente seguirán aumentando a pesar de que las fuerzas armadas tienen la ambición de crear 6.300 nuevos puestos de trabajo para 2030.

Ya la exministra de defensa, Florence Parly, lo había abordado en particular a través de “planes familiares” destinados a mejorar la vida ordinaria de los militares. Pero el fenómeno se endurece y hoy en Francia se suma a los de otros órganos como la policía o la administración penitenciaria, reconocen que siempre hubo una gran rotación, pero ahora mucho más. Y no te digo desde la guerra de Ucrania, un mal en estos momentos general en países con efectivos profesionales.

[Atticus]

Pero que tampoco nos sorprendamos mucho. Recordad lo que decia hace dos o tres publicaciones, que ahora mismo estamos planteando ciertas "regalias" a la milicia como si fueran cosas extraordinarias cuando, en realidad, eran cosas de lo mas normal no hace tanto tiempo. Eso de la vivienda, educacion, economatos, etc. Cuando se dice que los ejercitos son tambien un fiel reflejo de la sociedad donde se inscriben eso es algo que tambien se puede comprobar en este caso. En unas sociedades occidentales donde se ha ido hacia atras en niveles de vida, volviendo a la precarizacion proletaria decimononica, pues tienes exactamente lo mismo en la milicia: gente de uniforme precarizada. Subpagada y sobreputeada. Exactamente igual que en el resto de la sociedad. Despues que "dulce et decorum est pro patria puteado sunt, etc, etc....