Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Vie Sep 28, 2012 6:27 pm

Ni a tí. Ni a nadie.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor Orel el Vie Sep 28, 2012 6:49 pm

Por eso se deja de recibir, de pagar, de volar, de conducir... :(
Espero que quede un remanente de gente experimentada en nuestras FAS que pueda formar, como para que el nivel alcanzado no se pierda cuando empiece a remontar la situación en unos años.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor charoska el Vie Sep 28, 2012 7:55 pm

Está claro, durante 2012-2013 y 2014 no se recepciona nada y así no sube el déficit, a partir de 2015 seguiremos pero a ritmo lento, que nadie espere que se recuperará el tiempo perdido

Y además nos podemos esperar reducciones en todos los programas no finalizados
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor A.M.E. Nº 4 el Sab Sep 29, 2012 9:06 am

En definitiva como decía el chiste.

DIOS MIO QUE ME QUEDE COMO ESTOYYYYYYYYYYYYY.


Era el minusvalido que fue a pedir a Jesucristo en una Iglesia que le recuperara de su minusvalia, y se caía por las escaleras de la Iglesia.
El camino es creer que la Paz es posible, trabajar por conseguirla es transitar por él

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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor josex el Sab Sep 29, 2012 10:08 am

charoska escribió:Y además los sueldos han subido desde el 2001, por lo que la parte de personal ya llega al 77%.

Y todavía quedan dos años de bajada, en 2015 llegamos a los 5400 M€ , y de ellos 4600 en personal.



No, ya que el presupuesto de 2013 ya esta fijado ( 5.936 millones euros ) con lo cual el futuro recorte que ya te puedes esperar es de 2014 al cual le calculo una bajada de unos 230 millones ( 5706 ) y en 2015 el presupuesto de defensa va a crecer.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Sab Sep 29, 2012 10:49 am

No por mucho que lo repitas va a convertirse en realidad algo que solo es un sueño.

Revisa los mensajes de Charoska, las cosas que ha dicho y las que ha acertado. Verás como llegas a descubrir que es, a que se dedica y donde está destinado. Así que si está hablando de bajadas incluido 2015 hazle caso.

Por cierto, el presupuesto de 2012 estaba fijado en septiembre del año pasado y en los ocho meses que llevamos hemos tenido dos recortes extra y un crédito extraordinario, así que el que esté fijado no significa nada.

Además seguimos teniendo el problema de todo el resto de la Administración, no se están haciendo reformas que permitan cambiar la estructura del gasto con lo que cualquier aumento no es mas que segur tirando dinero a la basura. Hay que empezar ya a eliminar cabeza de manera que cuando esto empiece a recuperarse el dinero no se vaya en gastos de personal y oficinas.

Añado:

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 24141.html

Siempre vamos a lo fácil. ¿que hay que recortar personal? Pues en vez de ajustar de una puñetera vez las plantillas cerramos las escuelas y que no entre nadie nuevo. Cada dia mas viejos y con menos soldados.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor josex el Sab Sep 29, 2012 12:55 pm

polluelo escribió:No por mucho que lo repitas va a convertirse en realidad algo que solo es un sueño.


No digo ningun a mentira,es pura economia, en 2015 que ya hemos cumplido el deficit ( por que cumpliremos con los plazos fijados actualmente si o si ( 2014 )..) y con la economia creciendo la subida del presupuesto defensa va a ser si o si.



polluelo escribió:Por cierto, el presupuesto de 2012 estaba fijado en septiembre del año pasado y en los ocho meses que llevamos hemos tenido dos recortes extra y un crédito extraordinario, así que el que esté fijado no significa nada.


Lo de la subida dle IVA que a defensa le costó unos 20 millones, el credito de + 1700 millones y el otro ahora mismo no me acuerdo cual es.

No hay nada fijo eso es cierto..pero para algo esta el presupuesto para una idea general,ni nadie se esperaba una subida del IVA mayor y tampoco el credito extraordinario.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Sab Sep 29, 2012 1:17 pm

josex escribió:
No digo ningun a mentira,es pura economia, en 2015 que ya hemos cumplido el deficit ( por que cumpliremos con los plazos fijados actualmente si o si ( 2014 )..) y con la economia creciendo la subida del presupuesto defensa va a ser si o si en 2015.


Pura economia. Eso es un chiste, ¿no? Porque ñla pura economia es capaz de decir una cosa y la contraria al mismo tiempo y en la misma frase usando los mismos argumentos para ambas cosas.

De todas maneras eres la única persona que se cree que vamos a cumplir si o si el objetivo de deficit para 2015, cosa que ni el propio gobierno sigue diciendo.

¿Que la economia va a crecer en 2015? Ojalá, pero no hay planteado ahora mismo ni un solo escenario en el que ocurra eso, todos los actores económicos del mundo dicen que seguiremos en franco retroceso. En realidad es que nadie se atreve a hacer planteamientos a tan largo plazo porque cada dia que pasa los planteamientos anteriores quedan anulados por los acontecimientos. Y siempre a la baja. Pura economia por otro lado, dentro de seis meses la cosa se comporta de manera distinta y sin cambiar una sola coma decimos que era lo que estaba previsto.

Y aunque tdo eso ocurriera cuando se hayan pagado los plazos pendientes a través de créditos extraordinarios como ahora y se hayan suspendido programas pendientes Defensa oocupará el último puesto en la lista de prioridades, como ha ocurrido siempre, hemos visto como un aumento brutal del PIB nacional a defensa le ha supuesto una bajada en la proporción de gasto. Aunque aumentara el presupuesto en 2015, que no va a pasar, tras una caida del 30% de un presupuesto que ni en su mejor año era suficiente es como intentar tapar el boquete del Titanic con una grapadora y un trozo de cartón.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor josex el Sab Sep 29, 2012 2:19 pm

polluelo escribió:

¿Que la economia va a crecer en 2015? Ojalá, pero no hay planteado ahora mismo ni un solo escenario en el que ocurra eso, todos los actores económicos del mundo dicen que seguiremos en franco retroceso. En realidad es que nadie se atreve a hacer planteamientos a tan largo plazo porque cada dia que pasa los planteamientos anteriores quedan anulados por los acontecimientos. Y siempre a la baja. Pura economia por otro lado, dentro de seis meses la cosa se comporta de manera distinta y sin cambiar una sola coma decimos que era lo que estaba previsto.


No no,no confundas polluelo las previsiones que te hacen unos organismos determinados son previsiones que se hacen estupidamente ( quien se lleva la palma de estupido es el FMI..y la OCDE hace mejores previsiones ) en muy poco tiempo y con cifras del momento ( sin cambiar nada ) por que crees que hacen previsiones cada 4-6 meses y cada 6 meses varian :lol: , la diferencia es que hay gente mas cuerda y sus previsiones aciertan casi siempre por que son previsiones mas realistas donde se preven cambios repentinos que enrrealidad eran esperados.

2011: deficit 8.9%
2012: deficit 6.3%...rebaja del 2,6% con respecto al año anterior
2013: deficit 4.5%...rebaja del 1,8% con respecto al año anterior
2014: deficit 2.8%...rebaja del 1,5% con respecto al año anterior

En base a esto ya puedes hacerte la idea de como será la dureza cada recorte o medida ( conseguir ingresos por diferentes vias para reducir el deficit ) en los proximos años.

Que la economia crece en 2015 eso si es seguro,de eso no me cabe duda , la economia incluso puede repuntar en 2014 ligeramente ( se estima de momento un 0.9% ) , por supuesto estas cosas varian ,pero se pueden volver mejor si en el medio y largo plazo si se terminan de hacer las medidas necesarias,hacerlas, ya que es necesario sanear el sistema financiero para que la reforma laboral consiga tener efecto ( que por cierto la reforma no va a ser estatica,ya que se ira cambiando con el tiempo en función de lo que se vea que es mejor igual que en alemania cuando estaba en crisis ),por cierto que las reformas no se quedan hay,tenemos que seguir haciendo mas cosas.




polluelo escribió:
Y aunque tdo eso ocurriera cuando se hayan pagado los plazos pendientes a través de créditos extraordinarios como ahora y se hayan suspendido programas pendientes Defensa oocupará el último puesto en la lista de prioridades, como ha ocurrido siempre, hemos visto como un aumento brutal del PIB nacional a defensa le ha supuesto una bajada en la proporción de gasto. Aunque aumentara el presupuesto en 2015, que no va a pasar, tras una caida del 30% de un presupuesto que ni en su mejor año era suficiente es como intentar tapar el boquete del Titanic con una grapadora y un trozo de cartón.



Bueno que la situación de defensa llevara tiempo arreglar no cabe duda,pero la politica de defensa en el medio y largo plazo si puede cambiar y obtener mas apoyo con ello y con tiempo dedicar un % de gasto mas acorde a lo que defensa necesita y en un escenario economico mas favorable.
Última edición por josex el Sab Sep 29, 2012 2:26 pm, editado 1 vez en total
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor charoska el Sab Sep 29, 2012 2:25 pm

josex escribió:
2011: deficit 8.9%
2012: deficit 6.3%...rebaja del 2,6% con respecto al año anterior
2013: deficit 4.5%...rebaja del 1,8% con respecto al año anterior
2014: deficit 2.8%...rebaja del 1,5% con respecto al año anterior

.


Acabas de marcar el origen del problema, en 2012 acabremos por encima del 6.3, estaremos rozando el 7
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor josex el Sab Sep 29, 2012 2:31 pm

charoska escribió:
Acabas de marcar el origen del problema, en 2012 acabremos por encima del 6.3, estaremos rozando el 7



Charoska segun parece el dinero para la banca no computa como deficit y no habra 7,4% de deficit,se queda en 6.3% tal y como ya estaba dicho.

Habria que ver si se han contado la subida dle IVA y nuevos recortes, es más si lo dices por el "tope" de deficit del año 2012 para el estado es dificil de explicar por que mientras en el mismo periodo del año supuestamente llevabamos un 3.81% luego acabamos con un 8.9%, mientras que actualenmnte llevamos más de 4% pero las necesidades de los proximos meses serán menores por lo que al final acabas con un deficit menor que el año anterior.

Pero vamos que cumpliremos con el deficit al final y al cabo no queda otra ¿no ?.

Te dire una cosa, es cierto que la economia española nunca se ha recuperado sin un deficit bajo ,solo mirad las crisis anteriores que hemos tenido y que cuanto menos deficit tengas mas dinero puedes dedicar a otras cosas,menos dependencia del mercado etc.. ..,pero en mi opinion hay formas de hacer las cosas y tanta austeridad no creo que sea lo adecuado ¿ y esos 120 mil millones destinados al crecimiento que tanto hablaban los 4 de la eurozona hace unos meses ?, se puede compaginar perfectamente austeridad con politicas de crecimeinto pero sabiendo como hacerlas por que el Plan E de zapatero fue nefasto y solo incremento el deficit,desde luego este hombre en materia economica ha sido un desastre.

Saludos
Última edición por josex el Sab Sep 29, 2012 3:40 pm, editado 2 veces en total
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Sab Sep 29, 2012 2:50 pm

¿Como que no queda otra? A ver, si no cumples el objetivo no fusilan a nadie, así que es algo deseable pero no pasa nada si no ocurre.

Si no se cumple el objetivo de déficit habrá noticias un par de dias en el periodico, subirá la prima de riesgo, o bajará o se mantendrá igual, la bolsa subirá, o bajará o se mantendrá igual, el petroleo subirá o bajará, la gasolina subierá seguro, la luz también, nos volveran a recortar algo mas y el sol seguirá saliendo por el este. Lo mismo que al dia siguiente.

Yo es que alucino, solo tenemos que mirar alrededor y ver lo que pasa con Grecia y Portugal. Los dos estaban como nosotros, a los dos se les están aplicando las miismas medidas que a nosotros y podemos ver claramente el resultado, que no cunplen de ninguna manera los objetivos previstos, que cada dia se alejan mas de ellos y no se para el mundo, se retocan los objetivos y hasta la siguiente reunión.

Hace dos años que le dijeron a Grecia lo mismo que a nosotros, o rebajas el deficit a tanto este año o te echamos. Pues no ha rebajado eso ni en un año como le dijeron ni en dos como le ampliaron, ni tampoco lo va a hacer en tres. Y ahí sigue porque si una cosa es mala echarlo como le amenazaron es peor.

Ni dos horas hace que el gobierno ha dado la última cifra del déficit previsto para este año 2012, 7.4% del PIB porque hay que contabilizar las ayudas financieras recibidas. Y el del año pasado queda definitivamente en el 9.44%. Pero seguro que el gobierno es como la OCDE, el FMI y el resto de entidades económicas, otros que no se enteran de lo que pasa y si vamos a cumplir los objetivos porque no queda otra aunque cada dia nos alejemos mas de ellos.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor josex el Sab Sep 29, 2012 3:01 pm

polluelo escribió:
Si no se cumple el objetivo de déficit habrá noticias un par de dias en el periodico, subirá la prima de riesgo, o bajará o se mantendrá igual, la bolsa subirá, o bajará o se mantendrá igual, el petroleo subirá o bajará, la gasolina subierá seguro, la luz también, nos volveran a recortar algo mas y el sol seguirá saliendo por el este. Lo mismo que al dia siguiente.

Yo es que alucino, solo tenemos que mirar alrededor y ver lo que pasa con Grecia y Portugal. Los dos estaban como nosotros, a los dos se les están aplicando las miismas medidas que a nosotros y podemos ver claramente el resultado, que no cunplen de ninguna manera los objetivos previstos, que cada dia se alejan mas de ellos y no se para el mundo, se retocan los objetivos y hasta la siguiente reunión.

Hace dos años que le dijeron a Grecia lo mismo que a nosotros, o rebajas el deficit a tanto este año o te echamos. Pues no ha rebajado eso ni en un año como le dijeron ni en dos como le ampliaron, ni tampoco lo va a hacer en tres. Y ahí sigue porque si una cosa es mala echarlo como le amenazaron es peor.

Ni dos horas hace que el gobierno ha dado la última cifra del déficit previsto para este año 2012, 7.4% del PIB porque hay que contabilizar las ayudas financieras recibidas. Y el del año pasado queda definitivamente en el 9.44%. Pero seguro que el gobierno es como la OCDE, el FMI y el resto de entidades económicas, otros que no se enteran de lo que pasa y si vamos a cumplir los objetivos porque no queda otra aunque cada dia nos alejemos mas de ellos.



Coje esas cosas con pinzas hasta que no halla mas información.

Lo dices por esto ?¿¿..Vamos lo que yo entiendo es que los objetivos de deficit siguen siendo los mismos que ayer por que el rescate a la banca no computaria como deficit para la UE.

http://www.latercera.com/noticia/negoci ... 2012.shtml

Resulta que estas cifras son aumentos de los rescates a la bancas,pero es que esta mañana estaban diciendo que parte del dinero ( los 100.000 millones ) para sanear el sistema financiero se usara tambien para sanear a Bankia y demas ( entonces tecnicamente no deberia compatibilizar con deficit al estado ) más encima el otro dia estaban diciendo en bruselas que en enero firmarian para que el dinero usado no compatibilice como deuda y vaya directamente a la banca..

Leer esto:

El déficit de las administraciones públicas fue del 8,96% en el año 2011, pero la cifra se eleva al 9,44% si se tienen en cuenta las ayudas a la banca que, sin embargo, NO COMPUTAN EN EL PRODECIMIENTO DE DEFICIT EXCESIVO.


"Todo lo que se deriva del déficit de operaciones financieras no computa en la consideración de déficit excesivo (de la UE) (...) son cifras que se van derivando de ese proceso de saneamiento financiero (...) son recursos públicos que las entidades se comprometen a devolver", dijo Montoro.


En la presentación de los presupuestos de 2013 en el Congreso, Cristóbal Montoro precisó que el déficit de las administraciones públicas será del 6,3 por ciento, con lo que el impacto de las operaciones financieras extraordinarias (rescate de la banca) es del 1,1 por ciento.

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Creo que queda bastante claro ¿ no ?.

PD-Ya conoceras el resultado de los informes a la banca española,al parecer necesita menos dinero de lo que se pensaba, antes se hablaba de 66.000 millones y ahora resulta que serán 53,700 millones,menos de lo previsto ( 59.300 millones en el peor de los escenarios ).
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Sab Sep 29, 2012 5:19 pm

Que gran alegria, nos vamos a ahorrar siete mil millones de sesenta mil, un diez por ciento mal contado. Si es que yo no se como la gente no sale a la calle a celebrarlo con panderetas y bailes regionales, solo tenemos que inyectar, aparte de los miles de millones que ya hemos pagado, unos sesenta mil millones mas.

Porque se nos está vendiendo una moto como una casa, no es que la banca necesite SOLO 50.000 millones, es que la banca necesita 50.000 MÁS. Aparte de los, dicen las malas lenguas porque es el mayor secreto del mundo, mas de 350.000 millones que ya llevamos inyectados ahora tenemos que meter esa nueva cantidad indecente. No es que 50.000 millones arreglen el problema, es que vamos a gastar casi medio billón de euros en la banca, así que un supuesto ahorro de siete mil no vale para nada.

Y Montoro dice que no computan como deuda. El mismo que decia hace poco que el rescate no iba a venir, que no iba a subir el Iva, etc, etc. Vamos a esperar a que venga el rescate a la banca para ver que condiciones trae, que no van a ser las que dice Montoro para salvar su cuello, hasta ahora todos los que van a poner el dinero del rescate y los alemanes los primeros han dicho bien claro que eso es deuda pública española, computa como tal y la pagamos entre todos así que Montoro diciendo lo contrario no vale de nada. Y lo de que lo van a devolver las ayudas los bancos espera que termine de reirme, cuando cojan a Bankia tras sanearla, la pongan a cero y la vendan a ver quien paga si el deudor deja de existir. En Inglaterra y Usa también dijeron que los bancos iban a pagar las ayudas. Supongo que sabrás cuanto dinero han recuperado.

Cuando están hablando de un posible 7.4 es porque saben positivamente que va a ser muy superior, entre otras cosas porque nadie, y ellos los primeros, se creen que el año que viene va a haber un aumento de los ingresos como el que han apuntado en el presupuesto. Que es lo que está ocurriendo este año, ya no saben como decorar la cosa para no reconocer lo que todo el mundo publica, la caida de la actividad es mucho mayor de lo previsto, la recesión es mayor, los ingresos caen mucho mas y el objetivo de déficit no lo cumplimos ni jartos de vodka.

Con ese panorama lo que plantea Charoska es lo mas verosimil, este año nos veremos con un planteamiento inicial que no se va a cumplir, recortes al presupuesto aprobado como este año conforme nos desviemos de los objetivos, recortes en programas a medio pagar, anulación de programas sin comenzar, cero reformas y mas años en caida libre.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Sab Sep 29, 2012 6:19 pm

Bueno, lo que interesa:

Presupuestos para el año que viene desglosados:

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presu ... 3_A_G4.PDF

Interesante, si no se quiere perder mucho tiempo, la página 185 (programas especiales) y la 194, programa de instrucción y adiestramiento.
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