Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor josex el Dom Sep 23, 2012 11:11 pm

charoska escribió:Te aseguro que el escenario que maneja el Ministerio contempla bajadas hasta el 2015 y que en en 2016 (cuando ya no estarán ellos) empezará a subir, alcanzando los ocho mil y pico millones (lo que había en 2008) para el 2025


Para nada, estoy seguro de que sube el presupuesto desde 2015 simplemente por que entonces ya no hay recortes como hasta ahora (el objetivo de deficit ya esta cumplido ) y la economia crece ( aunque eso lo hara desde 2014 ),ademas muchas de las reformas ya estarian dando efecto,con lo cual todo a favor para que el presupuesto crezca que es casi seguro por que cuando si hay margen de maniobra para actuar pues se actua...

Lo demas esas fechas pues simplemente son fechas que vuelvo a decir cambian en funcion de la situación..y si te fijas con esto del Eurofigther el plan fijado es recibir en 2015.

Lo que pasa que con la situación de defensa y los plazos de antes y ahora que se pusieron ahora es preferible "hechar todo para mas atras" pero eso no es fijo,la cosa funciona conforme va la economia asi de facil.

Por cierto ¿ alguien se esperaba que aparecieran más de 1.700 millones para pagar armamento ? pues lo dicho..
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor polluelo el Dom Sep 23, 2012 11:44 pm

Yo.

Porque te crees que habian puesto a este ministro, ¿por qué da bien en las fotos?

Este ministro lo han nombrado para lo que es, para resolver el problema industrial. ¿Y a que empresas han ido los millones? Porque no han aparecido 1.700 millones para armamento sino 1.700 millones para pagar a empresas alemanas, que no es lo mismo. Si no han sido 1.700 han sido 1.300 pero es que quedaba muy feo pagarle solo a una y dejar al resto sin cobrar.

El ejercito es lo de menos, todos los problemas que se le han planteado se los ha pasado por ahí y lo que hace un año era un problemón de la leche para el partido que ahora gobierna (reforma de la enseñanza militar, problemas de personal, aplicación de la ley 39/2007, etc, etc) han quedado en el olvido. ¿Por qué no han usado una parte de esos 1.700 millones para dar una mínima operatividad a las unidades? Porque eso no le importa a nadie.

Así que cuando veas a Papa Noel dale recuerdos.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor josex el Lun Sep 24, 2012 10:11 am

polluelo escribió:Yo.

Porque te crees que habian puesto a este ministro, ¿por qué da bien en las fotos?

Este ministro lo han nombrado para lo que es, para resolver el problema industrial. ¿Y a que empresas han ido los millones? Porque no han aparecido 1.700 millones para armamento sino 1.700 millones para pagar a empresas alemanas, que no es lo mismo. Si no han sido 1.700 han sido 1.300 pero es que quedaba muy feo pagarle solo a una y dejar al resto sin cobrar.



Que va la afirmación que dices suena mas a pajote mental alemanizado, esto se ha instaurado en el publico y tambien en el pensamiento de "otros sectores" como puedo leer, es como decir cuando se dice que la Merkel es al que manda o la que decide todo, cuando nada mas alejado de la realidad esa tia y 1 solo pais sin apoyos no podria hacer nada..y hay es donde entran en juego finlandia,holanda,belgica etc.. y bajo la cara de Merkel todos se esconden ( y hollande que ese se mueve en función de lo que le interesa en la situación ).

Pues con esto lo que te quiero decir es que para pagar a empresas alemanas me parece que no, mas bien me suena a pagar a las empresas mas grandes que mas presión pueden hacer, que mas importancia pudieran tener y que menos llevaran sin cobrar,sumando esas 3 o es que se te olvida que a nosostros tambien nos afecta ( en nuestra industria ) o es que si no estuvieran los alemanes no habria que pagar el eurofigther ,no te jode..seguro que el resto de socios y el consorcio aceptan que no pages por que ellos no son alemanes ,hay que pagar y mas cuando llevas atrasos + varios de ellos sin pagar e incluso pueda afectar a la viabilidad del proyecto.

Pero claro como aqui somos tan afines al pajotismo mental ..
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor Orel el Lun Sep 24, 2012 12:24 pm

He traído el debate sobre la crisis presupuestaria que comenzó en el tema del Eurofighter.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor murcielago supersonico el Lun Sep 24, 2012 12:59 pm

Los presupuestos de defensa actualmente están a niveles muy inferiores a los que había a prinicpios de siglo (en terminos constantes).

Imagen

Eso significa que cuando la economía comience a repuntar, los presupuestos en defensa partirán desde muy abajo. Además con el handicap de tener una deuda acumulada con la industrial que es descomunal, y teniendo que mantener un material cuyo coste de sostenimiento es bastante mayor que el que tenía el que había en los 90.

Respecto al comentario que hace polluelo sobre el ministro ... se le ha olvidado el secretario de estado (más en trato directo con la industria).
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Lun Sep 24, 2012 1:24 pm

Pues será una paja mental pero excepto los pagos a Navantia, los cañones de SB y los israelies el resto de los dineros, unos 1.500 de los 1.700 millones, van a empresas alemanas. No son los contratistas españoles los que van a cobrar, las agraciadas son directamente Eads, Diehl y Klaus Maffei.

Teniendo en cuenta que la deuda es de 26.000 como poco, que solo cobran 1.700 y que de esos 1.500 van directamente a Alemania ya me dirás que conclusiones sacas tú. Seguramente que el programa Efa sin ese dinero se hunde o que el misil Iris-T depende de los 35 millones que vamos a liquidar.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor josex el Lun Sep 24, 2012 2:14 pm

polluelo escribió: Pues será una paja mental pero excepto los pagos a Navantia, los cañones de SB y los israelies el resto de los dineros, unos 1.500 de los 1.700 millones, van a empresas alemanas. No son los contratistas españoles los que van a cobrar, las agraciadas son directamente Eads, Diehl y Klaus Maffei.


Dudo mucho que todo ese dinero del Eurofigther vaya solo para los alemanes,por que de ese dinero una parte se va a italia, Reino Unido ,Alemania y por supuesto tambien España,asi que eso de que " solo cobran los alemanes" pues como que se queda muy superficial..
Es que es lo que tiene meterse en proyectos internacionales, que precisamente por su "naturaleza" son los que tienen prioridad y en el caso del EFA como ya ves si querias negociar los plazos de entrega antes tenias que liquidar lo que te faltaba por pagar.

Y los de SBS habia que pagarles tambien en vistas de darles algo ( y que programas han recepcionado el ministerio y tiene que pagar ..pues los leopard y los obuses ).


polluelo escribió:Seguramente que el programa Efa sin ese dinero se hunde .


Hundirse seguro que no,pero que los desarrollos para el EFA se puedan comprometer eso ya es otra cosa ..
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Lun Sep 24, 2012 5:32 pm

Dudo mucho que todo ese dinero del Eurofigther vaya solo para los alemanes,por que de ese dinero una parte se va a italia, Reino Unido ,Alemania y por supuesto tambien España,asi que eso de que " solo cobran los alemanes" pues como que se queda muy superficial..


que va. ¿sabes como funciona el proyecto? El típico "hacemos el ala derecha" no es mas que una aproximación bastante burda a un sistema de lo mas complicado que seguramente Orel podrá explicar al detalle. También hay alguna revista de aeronautica con artículos dedicados en exclusiva al tema.

Es que es lo que tiene meterse en proyectos internacionales, que precisamente por su "naturaleza" son los que tienen prioridad y en el caso del EFA como ya ves si querias negociar los plazos de entrega antes tenias que liquidar lo que te faltaba por pagar.


El asunto es que falta por liquidar en todos los programas y el 90% de ellos, por no decir el 95, son proyectos internacionales: Tigre, Efa, Airbus, misiles varios, buques (todos tienen participación internacional), Leopardo, Nh, etc, etc. O comprados directamente fuera como los helos Ume o los apagafuegos. Pero no han liquidado a todos sino solo a algunos y principalmente los desarrollos que vienen de cierto pais, el resto se quedan esperando a pesar de ser internacionales y deberseles dinero.

Excepto el 8X8 que es el único que no ha comenzado y no sabemos como será y los cañones de Santa Barbara que son el único programa pensado, desarrollado y construido integramente en España el resto de los programas que tenemos son internacionales. Bueno, y el Santana Anibal.

Y lo malo es que aún pagando esto sigue faltando mucho dinero por pagar y liquidar, con lo que según tu teoria no se puede negociar nada aún.

El verdadero problema de todo esto es que en plena crisis, sin dinero ni para lo mas básico, se aumenta en 1.700 millones la Deuda Pública del Estado (artículo 2 del decreto de pago) para pagar a unas empresas determinadas una serie de materiales que una vez recibidos, por esa falta de dinero, directamente son almacenados. Compramos un coche para tenerlo en la calle tirado porque no tenemos para gasolina al no querer aumentar la deuda pública. Pero si aumentamos esa deuda para comprar otro coche nuevo que dejaremos tirado en la calle junto con el anterior. Casualmente el que tiene que decidir que hacer con el dinero tiene un concesionario de coches, que no se nos olvide. Y como aquí no hay nadie tonto solo hay una explicación, que seguramente será una paja mental.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor charoska el Lun Sep 24, 2012 5:47 pm

Merkel le dijo a Rajoy que pagase lo que debía porque si no lo hacía España al final sería la hacienda alemana la que tendría que pagar a EADS
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor Orel el Lun Sep 24, 2012 7:12 pm

no es mas que una aproximación bastante burda a un sistema de lo mas complicado que seguramente Orel podrá explicar al detalle.

Ahí no sé si eres irónico o va en serio cej1
por esa falta de dinero, directamente son almacenados.

Ojalá que en el caso de los cazas al menos estén en hangares, y no en la zona de aparcamiento, ni aunque sea bajo toldo.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Lun Sep 24, 2012 8:23 pm

Muy en serio, si alguien conoce las tripas del programa eres tú. Yo en cuanto que paso de la primera P1 que ya no es P1 sino tranche 7 menos cuarto ya me he liado.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor polluelo el Jue Sep 27, 2012 10:17 pm

Bueno, pues ya conocemos el presupuesto para el año que viene: 5.936.9 millones de leuros.

Cifra que nos pone al nivel del año 2.000 cuando se presupuestaron 5.800 millones. Desde el año 2008 cuando se tuvo el presupuesto mas alto hasta hoy la bajada ha sido del 28%.
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor murcielago supersonico el Vie Sep 28, 2012 8:43 am

polluelo escribió:Bueno, pues ya conocemos el presupuesto para el año que viene: 5.936.9 millones de leuros.

Cifra que nos pone al nivel del año 2.000 cuando se presupuestaron 5.800 millones. Desde el año 2008 cuando se tuvo el presupuesto mas alto hasta hoy la bajada ha sido del 28%.


La situación es peor de lo que dices, porque no se puede comparar euros del año 2000 (o 2008) con euros del año 2013 (un euro-2013 tiene menos valor que un euro-2000)


Código: Seleccionar todo
AÑO      PRESUPUESTO
      MINISDEF      IPC (INE)
2000      7.916      73,267
2001      7.732      75,896
2002      7.839      78,552
2003      7.680      80,939
2004      7.793      83,399
2005      7.839      86,208
2006      7.982      89,239
2007      8.390      91,726
2008      8.536      95,464
2009      8.244      95,190
2010      7.592      96,903
2011      6.868      100,000
2012      6.104      102,700*
2013      5.643      105,200*


Imagen

En euros constantes, la reducción desde el 2008 es de casi el 34%

saludos
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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor charoska el Vie Sep 28, 2012 3:36 pm

Y además los sueldos han subido desde el 2001, por lo que la parte de personal ya llega al 77%.

Y todavía quedan dos años de bajada, en 2015 llegamos a los 5400 M€ , y de ellos 4600 en personal.
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: Con la situación economica actual, ¿a que podemos aspirar?

Notapor poliorcetes el Vie Sep 28, 2012 5:56 pm

Y cómo se va a mantener la operatividad para defender el territorio nacional Y mantener los pagos de tifones, tigres y etc en 2015? No me salen las cuentas
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