Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

[ElPaso]

Sin duda, incluso en el ambito de las armas ligeras. Muchas veces pienso tambien porque no desarrollar aqui el fusil que sustituya al HK36 y encargarselo a la empresa Bergara, que hace desarrollos de alta calidad que se exportan a Estados unidos
https://www.tactical-life.com/firearms/ ... ion-rifle/

Y hasta ellos mismos se lo plantean

https://kilermt.com/entrevista-a-bergara/

Pero no, aqui solo se hace lo que quiera Airbus, y no es un a230 MPA que necesitamos , sino el triste AJFT a entregar vete a saber cuando.

[Atticus]

Puede que tú también tengas que revisar ciertos complejos rancios, tontos y sobrepasados por los hechos y la historia. Como por ejemplo, que Alemania nos lleve varios buques portacontenedores cargados de mantequilla de ventaja.

Hombre. Por zanjar la discusion, que se va por lo politico. Yo echaria un vistacillo a donde irian esas cantidades tan perjudiciales para la seguridad de la patria antes de decir esas cosas. Quien quiera pensar que nos vamos a gastar veinte mil millones en satisfyer... pues vale. Ojo, que eso ya lo he leido. Esos dineros se van a "tonterias" como pagar bajas por maternidad (tambien a los tios, ojo). A dotar presupuestariamente las politicas de dependencia, que afectan fundamentalmente a las mujeres... Y aqui, recordar que las leyes de dependencia se aprobaron hace alguna decada ya y han estado sin partida presupuestaria decente. Para quien no sepa lo que es, o piense que le estan robando su SB155, recordarle que la ley dice que a los cuidadores (fundamentalmente mujeres) de personas dependientes se les paga la Seguridad Social para que cuando el dependiente muera (asi de crudo) no se queden en la puta calle con cincuenta años sin pension, sin paro, sin nada..... Tambien a promover la escolarizacion temprana de los niños, basicamente el "kindergarten" ya que estamos haciendo bromitas con lo aleman. Si no hay guarderias, las mujeres no pueden trabajar (o los hombres). Tambien para financiar la lactancia materna, y como aqui somos todos muy "machotes" y nos tenemos que informar de estas cosas (yo el primero, ojo), lo de la lactancia no es financiar una cancion en eurovision. Es promover ayudas para que en las empresas pueda haber salas de lactancia o aun se puedan permitir la bajada de productividad de tener una madre que tenga que dar el pecho. Tambien la adopcion. Con esta ley se financian ayudas (a cualquier progenitor) cuando en vez de tener un hijo por nacimiento, lo adoptas. Ademas, un larguisimo et cetera de medidas economicas a lo largo de casi todos los ministerios (y si, en defensa tambien, que las soldados tambien tienen hijos, por ejemplo).

Y con toda la parrafada anterior no pretendia ni aburrir a nadie ni darle lecciones de nada. Cuidado con eso. Lo que pretendia decir es que es muy facil soltar la tonteria atendiendo simplemente a prejuicios. Que deslizarse desde el ¡me quitan mis MPA! hacia el ¡Le pagan las tetas nuevas a las feministas! es muy facil. Todos estamos hartos de verlo, y aun de ser victimas del resbalon porque eso es lo facil. Lo dificil es saltar del titular al dato. Lo dificil es simplemente buscar un minimo articulo periodistico que te diga a que van esos dineros. Encima, es muy posible que ese articulo no este en los periodicos que solemos leer... porque solo leemos lo que nos gusta (yo, el primero). Y encima es mu posible que la informacion que recibamos se "olvide casualmente" de que se financian los veinte minutos para dar la teta y se centre en que les dan pastillas a las niñas para que follen como locas la noche anterior. Y esto ultimo lo hemos leido mil veces ¿O no? Asi que cuando se hace la gracia de decir que las Alemanias nos llevan portacontenedores enteros hasta arriba de ventaja y se contesta a la gracia con otra similar (culpa mia en todo caso, empece yo), la cuestion es que no. Que casi todas esas cosas que esos veinte mil millones van a pagar son cosas que de Pirineos para arriba ya se llevan haciendo hace decadas en su mayoria. Yo no me quiero parecer a los USA sin bajas por maternidad. Yo me quiero parecer a Finlandia... O Suecia... O a cualquier sistema de esos que proteja a su gente.

¿Y que tiene que ver con el debate de a que podemos aspirar con la situacion economica actual? Que al fin y al cabo es la pregunta aqui. Pues todo. Fundamentalmente para entrar en la famosa dicotomia absurda del dos por ciento. Cuando se pide ese famoso dos por ciento se tiene que tener claro que es a costa de otras cosas. Que solo te puedes gastar el cien por cien, y que cuando pones en un lado, quitas de otro. Que el tanque de mas que te compras son los cinco pacientes de mas que tu medico de la Seguridad Social tiene que ver, con lo que significa para tu cuidado y el de tu familia. Que el F35A que aquel quiere significa que tu mujer va a ser despedida si se queda preñada porque no hay dinero para ayudar a la empresa ni con la baja, ni con lo que supone de "molestias" para la misma un crio recien nacido.
¿Y esos veinte mil millones cuanto es? Pues esos veinte mil millones significa pasar de destinar el 0.1% (si, no lo habeis leido mal el cero coma uno) del PIB al 0.4% en estas cosas. A partir de ahi, pues de ese monto, en realidad ya estaba en las leyes mucho. Casi la mayoria. Ahora solo ocurre que se cumple la ley. Asi que quien se piense que estamos financiando tonterias... pues a lo mejor lo unico que le pasa es que se ha (o le han) informado mal. Espero haber aportado un poco de luz a un debate normalmente agrio y basado muchas veces en tonterias publicitarias por uno y otro lado.

En realidad, aqui no hay ningun debate. Si quieres mejorar tus presupuestos de defensa para... no se....¿comprar esos MLRS?... Pues si quieres mejorar esos presupuestos procura que tu pais sea mas rico. A medio y largo plazo es mas beneficioso para tener mas tanques que una mujer se pueda comprar tampones sin depender de su situacion economica que quitarles la subvencion y compra un unico tanque mas. A largo plazo es mas beneficioso montar una industria de helicopteros local que te produzca dinero y mejore la vida de los ciudadanos, porque asi podras comprar mas helicopteros en el futuro. Costaba mucho mas un Eurofighter en 1990, pero mucho mas, que un F18. Y en 2022 nuestros EFA nos cuestan cien millones pelados, mientras que cualquier otra adquisicion fuera te cuesta mucho mas.....incluyendo el F18 actual. ¿Te preocupa una mejor defensa? Pues ten un pais mas rico. No nos hagamos trampas al solitario. No planteemos dicotomias que son completamente falsas entre cañones y mantequilla.

Y como digo siempre. La conclusion ultima es que las cosas nunca son tan faciles, que son muy complejas.

[Lepanto]

El fondo está bien, pero las formas dejan mucho que desear, no conviene mezclar el mensaje y las cosas claras y bien explicadas, lo mismo que exigimos para la defensa que se explique con claridad, pues el mundo es como es. En este caso también.

[Leo]

Puede que tú también tengas que revisar ciertos complejos rancios, tontos y sobrepasados por los hechos y la historia. Como por ejemplo, que Alemania nos lleve varios buques portacontenedores cargados de mantequilla de ventaja.

Hombre. Por zanjar la discusion, que se va por lo politico. Yo echaria un vistacillo a donde irian esas cantidades tan perjudiciales para la seguridad de la patria antes de decir esas cosas. Quien quiera pensar que nos vamos a gastar veinte mil millones en satisfyer... pues vale. Ojo, que eso ya lo he leido. Esos dineros se van a "tonterias" como pagar bajas por maternidad (tambien a los tios, ojo). A dotar presupuestariamente las politicas de dependencia, que afectan fundamentalmente a las mujeres... Y aqui, recordar que las leyes de dependencia se aprobaron hace alguna decada ya y han estado sin partida presupuestaria decente. Para quien no sepa lo que es, o piense que le estan robando su SB155, recordarle que la ley dice que a los cuidadores (fundamentalmente mujeres) de personas dependientes se les paga la Seguridad Social para que cuando el dependiente muera (asi de crudo) no se queden en la puta calle con cincuenta años sin pension, sin paro, sin nada..... Tambien a promover la escolarizacion temprana de los niños, basicamente el "kindergarten" ya que estamos haciendo bromitas con lo aleman. Si no hay guarderias, las mujeres no pueden trabajar (o los hombres). Tambien para financiar la lactancia materna, y como aqui somos todos muy "machotes" y nos tenemos que informar de estas cosas (yo el primero, ojo), lo de la lactancia no es financiar una cancion en eurovision. Es promover ayudas para que en las empresas pueda haber salas de lactancia o aun se puedan permitir la bajada de productividad de tener una madre que tenga que dar el pecho. Tambien la adopcion. Con esta ley se financian ayudas (a cualquier progenitor) cuando en vez de tener un hijo por nacimiento, lo adoptas. Ademas, un larguisimo et cetera de medidas economicas a lo largo de casi todos los ministerios (y si, en defensa tambien, que las soldados tambien tienen hijos, por ejemplo).

Y con toda la parrafada anterior no pretendia ni aburrir a nadie ni darle lecciones de nada. Cuidado con eso. Lo que pretendia decir es que es muy facil soltar la tonteria atendiendo simplemente a prejuicios. Que deslizarse desde el ¡me quitan mis MPA! hacia el ¡Le pagan las tetas nuevas a las feministas! es muy facil. Todos estamos hartos de verlo, y aun de ser victimas del resbalon porque eso es lo facil. Lo dificil es saltar del titular al dato. Lo dificil es simplemente buscar un minimo articulo periodistico que te diga a que van esos dineros. Encima, es muy posible que ese articulo no este en los periodicos que solemos leer... porque solo leemos lo que nos gusta (yo, el primero). Y encima es mu posible que la informacion que recibamos se "olvide casualmente" de que se financian los veinte minutos para dar la teta y se centre en que les dan pastillas a las niñas para que follen como locas la noche anterior. Y esto ultimo lo hemos leido mil veces ¿O no? Asi que cuando se hace la gracia de decir que las Alemanias nos llevan portacontenedores enteros hasta arriba de ventaja y se contesta a la gracia con otra similar (culpa mia en todo caso, empece yo), la cuestion es que no. Que casi todas esas cosas que esos veinte mil millones van a pagar son cosas que de Pirineos para arriba ya se llevan haciendo hace decadas en su mayoria. Yo no me quiero parecer a los USA sin bajas por maternidad. Yo me quiero parecer a Finlandia... O Suecia... O a cualquier sistema de esos que proteja a su gente.

¿Y que tiene que ver con el debate de a que podemos aspirar con la situacion economica actual? Que al fin y al cabo es la pregunta aqui. Pues todo. Fundamentalmente para entrar en la famosa dicotomia absurda del dos por ciento. Cuando se pide ese famoso dos por ciento se tiene que tener claro que es a costa de otras cosas. Que solo te puedes gastar el cien por cien, y que cuando pones en un lado, quitas de otro. Que el tanque de mas que te compras son los cinco pacientes de mas que tu medico de la Seguridad Social tiene que ver, con lo que significa para tu cuidado y el de tu familia. Que el F35A que aquel quiere significa que tu mujer va a ser despedida si se queda preñada porque no hay dinero para ayudar a la empresa ni con la baja, ni con lo que supone de "molestias" para la misma un crio recien nacido.
¿Y esos veinte mil millones cuanto es? Pues esos veinte mil millones significa pasar de destinar el 0.1% (si, no lo habeis leido mal el cero coma uno) del PIB al 0.4% en estas cosas. A partir de ahi, pues de ese monto, en realidad ya estaba en las leyes mucho. Casi la mayoria. Ahora solo ocurre que se cumple la ley. Asi que quien se piense que estamos financiando tonterias... pues a lo mejor lo unico que le pasa es que se ha (o le han) informado mal. Espero haber aportado un poco de luz a un debate normalmente agrio y basado muchas veces en tonterias publicitarias por uno y otro lado.

En realidad, aqui no hay ningun debate. Si quieres mejorar tus presupuestos de defensa para... no se....¿comprar esos MLRS?... Pues si quieres mejorar esos presupuestos procura que tu pais sea mas rico. A medio y largo plazo es mas beneficioso para tener mas tanques que una mujer se pueda comprar tampones sin depender de su situacion economica que quitarles la subvencion y compra un unico tanque mas. A largo plazo es mas beneficioso montar una industria de helicopteros local que te produzca dinero y mejore la vida de los ciudadanos, porque asi podras comprar mas helicopteros en el futuro. Costaba mucho mas un Eurofighter en 1990, pero mucho mas, que un F18. Y en 2022 nuestros EFA nos cuestan cien millones pelados, mientras que cualquier otra adquisicion fuera te cuesta mucho mas.....incluyendo el F18 actual. ¿Te preocupa una mejor defensa? Pues ten un pais mas rico. No nos hagamos trampas al solitario. No planteemos dicotomias que son completamente falsas entre cañones y mantequilla.

Y como digo siempre. La conclusion ultima es que las cosas nunca son tan faciles, que son muy complejas.

Sólo he indicado,a propósito de tu comentario sobre olvidar ciertos complejos, que convendría aplicarte el cuento y olvidar el complejo de que los alemanes nos lleven tanta ventaja en políticas sociales, para ello he enlazado el artículo sobre los techos de cristal en que la progresista Alemania queda bastante por detrás de la acomplejada España.

De a dónde va o deja de ir ese dinero, o si es conveniente gastarlo en "tonterías" (según tus palabras) no entro, simplemente porque no tengo la información para valorarlo.

EDITO: por cierto, ya que has mencionado el permiso de maternidad, a día de hoy, es de 16 semanas en España (y en estudio de ampliarse) y de 14 en Alemania.

[Urcitano]

La hora de rearmar España: una lista de la compra

https://guerrasposmodernas.com/2022/03/ ... /#comments

[Vorlon]

Se resume principalmente en dos.
Ambas abandonadas por las misiones de paz en las que ni se nombraba.

Artillería de campaña.
Artillería antiaérea.

Saludos

[ElPaso]

Totalmente de acuerdo con Vorlon... Y si se me permite añadiria UAS con capacidad de ataque a tierra

[PelotonRueda]

me parecio fantastico que Escribano se lanze a desarrollos que no pensabamos aqui hace unos años, y me pregunto si no existe en los ultimos años en la industria española cierta mogigateria, reparo, recato o pudor a desarrollar algo aqui que hace pum

El problema de quien pone el dinero, es que quiere beneficios a espuertas, y hace unas cuantas décadas, lo que venia de fuera era un manjar, y lo nacional, una mierda pinchada en un palo (lo que se pensaba). Aparte que pocos veían con buenos ojos lo militar. Solo decirte que la simple exposición en clase sobre un circuito de refrigeración mediante aceite sobre un cañón ametrallador para obtener la temperatura optima en el montaje, producía miradas asesinas de los asistentes .

En fin, poco a poco los inversores van abriendo los ojos .

Un saludo.

[ElPaso]

Dios te oiga Peloton, porque como venian diciendo recientes encuestas, invertir en defensa no es lo impopular que veniamos pensando que era, y porque nos estamos quitando el estigma de que lo hecho aqui es una caca.

Eso si, ojala que le impongan al gobierno desde europa el 2% de un vez...

[Milites]

Lo primero es pagar deudas

Lo segundo es pagar estructura para operar



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[Bizcocho]

Lo primero es pagar deudas

Lo segundo es pagar estructura para operar



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MEJOR DICHO, IMPOSIBLE...

[Vorlon]

Lo primero es pagar deudas

Lo segundo es pagar estructura para operar



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Efectivamente, lo primero es una ley de financiación a largo plazo que permita desarrollar los programas en tiempo y coste con la mayor autosuficiencia y no dependiendo de industria o de otros ministerios. (utópico).

Lo segundo es definir las estructuras,necesarias e imprescindibles porque ya me direis , el nuevo cuartel de Toro o el traslado a un nuevo cuartel en La Hipica de San Sebastian del personal del Tercio viejo ,aunque esto ultimo parece que ha sido completamente descartado,por absurdo y ser un calentón.

saludos

[BlasdeLezo]

Sánchez en una entrevista con Ferreras de esta noche ha admitido que el presupuesto de defensa va a subir progresivamente hasta llegar al 2% que marca la OTAN.

[ElPaso]

No se si es el foro adecuado, pero ante la posibilidad de que el presupuesto de defensa se eleve al 2%, por que no aportamos cada uno de forma breve que material o armamento os gustaria incorporar o incrementar en los 3 ejercitos?

[J.N.H.]

No se si es el foro adecuado, pero ante la posibilidad de que el presupuesto de defensa se eleve al 2%, por que no aportamos cada uno de forma breve que material o armamento os gustaria incorporar o incrementar en los 3 ejercitos?

Hay muchos fascículos que reseñar dentro de la "Gran Enciclopedia de carencias de nuestras FFAA", pero por poner algo rápido: renovación y aumento de los medios AA, adquirir capacidad AEW&C y si es posible AWACS, y por último tener tecnología y producción propia de distintos tipos de misiles. Ah, y sustitución de los Hornets por eurofighter y eventualmente F-35.
Saludos.