Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Foro dedicado a otros temas sobre defensa sin cabida en el resto de foros

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Roberto Montesa el Sab Jun 01, 2019 9:58 pm

charoska escribió:
Roberto Montesa escribió:Evidentemente, asumimos que el ET se basa más en el personal y los otros en sistemas de armas muy avanzados y caros..



Qué es más caro, una Fragata o una Brigada?

Esa es la comparación, 10 contra 10.

Hay que cambiar el reparto de dineros para que no haya hermanos pobres


Evidentemente es mas cara una brigada, pero no por el sistema de armas y la inversión industrial, ya que es similar (700 millones un buque o 500 vehículos de combate) pero el gasto en personal es superior en el ET en el 1200%, 3000 contra 200... y las dietas al desplazarse de maniobras, el gasto de municion, combustibles.....

Por tanto si a cada ejercito le das el mismo dinero, la armada se gasta el 80% en el buque (y en la industria) y el ET solo gasta el 10 %, siendo el resto sostenimiento (que no está bien visto) y pasa lo que pasa, que se queda desfasado y, por ejemplo, no puede renovar los 500 vehículos citados.

En eso Charoska tiene toda la razón. Solo faltaba que no recibiera mas efectivos, en terminos absolutos y proporcionalmente. Eso queria decir antes.

Ahora bien, yo tambien 'compro' una mayor equiparación en 'efectivos' entre los tres ejércitos, reduciendo el ET, a cambio de mayores inversiones en equipamiento (y adiestramiento). Pero eso significa una revisión estratégica sobre nuestras necesidades y las misiones que asigna el EMAD a cada uno de los tres ejércitos. Y ahi es donde seguramente discreparé con el amigo Charoska y la resistencia del ET a emprender este camino.
Avatar de Usuario
Roberto Montesa
 
Mensajes: 5112
Registrado: Lun Mar 02, 2009 5:53 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Pedro Gómez el Mié Jun 05, 2019 1:40 pm

En el incremento se incluyen los miles que terminan su contrato en el período 2019-2024? Porque son unos cuantos...
Pedro Gómez
 
Mensajes: 117
Registrado: Sab Oct 13, 2018 6:05 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Milites el Mié Jun 05, 2019 2:43 pm

Te refieres a +45?
Milites
 
Mensajes: 1132
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor charoska el Mié Jun 05, 2019 5:57 pm

Roberto Montesa escribió:
charoska escribió:
Roberto Montesa escribió:Evidentemente, asumimos que el ET se basa más en el personal y los otros en sistemas de armas muy avanzados y caros..



Qué es más caro, una Fragata o una Brigada?

Esa es la comparación, 10 contra 10.

Hay que cambiar el reparto de dineros para que no haya hermanos pobres


Evidentemente es mas cara una brigada, pero no por el sistema de armas y la inversión industrial, ya que es similar (700 millones un buque o 500 vehículos de combate) pero el gasto en personal es superior en el ET en el 1200%, 3000 contra 200... y las dietas al desplazarse de maniobras, el gasto de municion, combustibles.....

Por tanto si a cada ejercito le das el mismo dinero, la armada se gasta el 80% en el buque (y en la industria) y el ET solo gasta el 10 %, siendo el resto sostenimiento (que no está bien visto) y pasa lo que pasa, que se queda desfasado y, por ejemplo, no puede renovar los 500 vehículos citados.

En eso Charoska tiene toda la razón. Solo faltaba que no recibiera mas efectivos, en terminos absolutos y proporcionalmente. Eso queria decir antes.

Ahora bien, yo tambien 'compro' una mayor equiparación en 'efectivos' entre los tres ejércitos, reduciendo el ET, a cambio de mayores inversiones en equipamiento (y adiestramiento). Pero eso significa una revisión estratégica sobre nuestras necesidades y las misiones que asigna el EMAD a cada uno de los tres ejércitos. Y ahi es donde seguramente discreparé con el amigo Charoska y la resistencia del ET a emprender este camino.


Es que una Brigada no son sólo sus vehiculos, si sumamos todo su material te aseguro que es mucho mas del doble y del triple que una fragata
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
Avatar de Usuario
charoska
 
Mensajes: 5056
Registrado: Mar Nov 20, 2007 11:08 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Pedro Gómez el Mié Jun 05, 2019 9:42 pm

Milites escribió:Te refieres a +45?


Sí.
Pedro Gómez
 
Mensajes: 117
Registrado: Sab Oct 13, 2018 6:05 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Orel el Sab Jul 13, 2019 10:02 am

Me ha gustado esta comparación irónica de JC1 en Foro FAS, criticando el típico mantra de que menos Defensa y más Sanidad y Educación:
12/7/2019 by JC1
Y luego nos vienen con el mantra de siempre... más educación, más sanidad, menos defensa, bla, bla, bla

Datos comparativos 2018 según Expansión, Francia-España:

1-Francia
PIB: 2.353.000 m€
PIB per capita: 35.000 €
Sanidad: 9% PIB
Educación: 5% PIB
Defensa: 2,3% PIB
Gasto Público: 56%
804€ a defensa por francesito

2-Esa España nuestra
PIB: 1.208.000 m€
PIB per capita: 25.900 €
Sanidad: 6,2% PIB
Educación: 3,8% PIB
Defensa: 1,27% PIB
Gasto Público: 41,3%
330€ a defensa por españolito

Conclusión: Si gastas más en Defensa, gastas más en Educación y Sanidad.

Uff, se me olvidaba , que nosotros "semos plurinacionales" y tenemos 18 gobiernos y chiringuitos múltiples.
EJ escribió:España no gasta en Defensa el 1.27% ni de coña. No llega ni al 1%.

Creo que está por el 0,9% pero nosotros no contamos los gastos de los pensionistas de las FAS (para que parezca que somos muy pacifistas). La OTAN si. Supongo que el dato lo habrá sacado Expansión de la OTAN.

https://datosmacro.expansion.com/paises ... cia/espana
Escucha también el Podcast:
https://www.ivoox.com/podcast-portierramaryaire-podcast_sq_f1456223_1.html

Y tenemos Patreon para sostener y hacer crecer PTMYA:
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34278
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Roberto Montesa el Sab Jul 13, 2019 12:43 pm

Pues no entiendo que quiere decir.

Francia es un pais mas rico con una mayor renta, pero el % de gasto para cada partida es una decision política, sin el desglose total (todos los conceptos hasta llegar al 100% del PIB) no podemos ver donde cada país incide más, porque obviamente Francia no puede invertir mas en todo, salvo que dispare su deuda publica.
Avatar de Usuario
Roberto Montesa
 
Mensajes: 5112
Registrado: Lun Mar 02, 2009 5:53 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor JAG63 el Sab Jul 13, 2019 5:50 pm

Edito porque no me había dado cuenta de que es sobre PIB. Lo que a mí me interesa es porcentaje sobre presupuesto de cada partida, aunando administración central, autonómica y provincial.
Última edición por JAG63 el Sab Jul 13, 2019 7:54 pm, editado 1 vez en total
Para estar al día del avance de la Ciencia y la Tecnología sigue: http://twitter.com/CienciaOn
JAG63
 
Mensajes: 258
Registrado: Dom Nov 10, 2013 8:16 am

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor ruso el Sab Jul 13, 2019 6:30 pm

pero el % de gasto para cada partida es una decision política,

Sí si te refieres a los presupuestos. No si te refieres el PIB.
ruso
 
Mensajes: 3966
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Roberto Montesa el Sab Jul 13, 2019 7:00 pm

ruso escribió:
pero el % de gasto para cada partida es una decision política,

Sí si te refieres a los presupuestos. No si te refieres el PIB.


yo decido lo que gasto en cada caso, pues es una parte de los presupuestos del estado, ya sea en terminos absolutos o relativos, comparado con el PIB, con la recaudación o con lo que quieras. Incluso superar el PIB (es decir, un gasto por encima del 100% del mismo) inflando los presupuestos por encima de la recaudación (siempre inferior al PIB) via aumento de deuda, que en muchos paises supera ya (no se si en Francia, aquí si) la productividad anual (eso mide el PIB).

El PIB en si mismo, que es el valor de referencia, no; eso viene dado por multiples variables económicas fuera del control de un gobierno.
Avatar de Usuario
Roberto Montesa
 
Mensajes: 5112
Registrado: Lun Mar 02, 2009 5:53 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Lepanto el Lun Jul 15, 2019 8:51 am

Estaríamos listos, no solo nosotros sino todos los demás, si no tuviéramos un criterio de valoración prácticamente homogéneo. Es prioritario para el control de las transacciones económicas, el PIB mide la producción total de bienes y servicios de un país, por lo que ciertamente su cálculo es bastante complejo. Tenemos que conocer todos los bienes y servicios finales que ha producido el país y sumarlos. Es decir, la producción de manzanas, leche, libros, barcos, máquinas y todos los bienes que se hayan producido en el país hasta los servicios de un taxi, un dentista, un abogado o un tendero, entre otros. Hay algunos datos que no se incluyen simplemente porque no se pueden contabilizar ni conocer. Por ejemplo, los bienes de autoconsumo o la economía sumergida.
Y en este reino de Taifas, los datos del PIB, se dan consolidados, es decir el Estado por una parte más las CC.AA,esos datos existen y se pueden agregar o desagregar en cualquier momento, pero cuando toca responder ante organismos internacionales, la cifra es única y con todo agregado. Cierto que también es criticado por no miedir la distribución de la riqueza dentro de un país, o por no tener en cuenta el número de habitantes pero para eso existen otros indices.
Como llegas a esas cifras es cuestión de cada uno (presupuesto o presupuesto+deuda), si en vez de poner a Francia y España, pones a Francia vs Alemania, aún siendo el alemán superior al francés en prácticamente 1.000.000M€, en defensa Francia se gasta 4,10% frente a un 2,82% en Alemania y a datos de este año a 30 de junio.
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 9820
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Orel el Sab Jul 27, 2019 9:06 am

Os pongo este vídeo curioso: evolución del gasto militar de los países "top 15" desde 1914 hasta 2018.
Comentad si lo véis más o menos acertado o erróneo. Calculado en dólares estadounidenses y sin ajustar a la inflación:
https://www.youtube.com/watch?v=cw2Wm8T6tio


Escucha también el Podcast:
https://www.ivoox.com/podcast-portierramaryaire-podcast_sq_f1456223_1.html

Y tenemos Patreon para sostener y hacer crecer PTMYA:
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34278
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Lepanto el Sab Jul 27, 2019 12:29 pm

Lo veo curioso, aún sin ajustar, es evidente como la realidad social en los distintos años, si se ve reflejada, en épocas de conflicto se reflejan aquellos que intervienen, a veces países impensables y en nuestro caso aparecemos en los de cabeza a principios del siglo pasado para desaparecer, ni siquiera asomamos durante la guerra civil, algo francamente curioso, y solamente asomamos un pelín, en la decada de los 80.
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 9820
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Orel el Sab Jul 27, 2019 1:16 pm

Sí, por eso me pareció interesante ponéroslo :D
Escucha también el Podcast:
https://www.ivoox.com/podcast-portierramaryaire-podcast_sq_f1456223_1.html

Y tenemos Patreon para sostener y hacer crecer PTMYA:
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34278
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor 14yellow14 el Dom Jul 28, 2019 3:17 pm

Orel escribió:Me ha gustado esta comparación irónica de JC1 en Foro FAS, criticando el típico mantra de que menos Defensa y más Sanidad y Educación:
12/7/2019 by JC1
Y luego nos vienen con el mantra de siempre... más educación, más sanidad, menos defensa, bla, bla, bla

Datos comparativos 2018 según Expansión, Francia-España:

1-Francia
PIB: 2.353.000 m€
PIB per capita: 35.000 €
Sanidad: 9% PIB
Educación: 5% PIB
Defensa: 2,3% PIB
Gasto Público: 56%
804€ a defensa por francesito

2-Esa España nuestra
PIB: 1.208.000 m€
PIB per capita: 25.900 €
Sanidad: 6,2% PIB
Educación: 3,8% PIB
Defensa: 1,27% PIB
Gasto Público: 41,3%
330€ a defensa por españolito

Conclusión: Si gastas más en Defensa, gastas más en Educación y Sanidad.

Uff, se me olvidaba , que nosotros "semos plurinacionales" y tenemos 18 gobiernos y chiringuitos múltiples.
EJ escribió:España no gasta en Defensa el 1.27% ni de coña. No llega ni al 1%.

Creo que está por el 0,9% pero nosotros no contamos los gastos de los pensionistas de las FAS (para que parezca que somos muy pacifistas). La OTAN si. Supongo que el dato lo habrá sacado Expansión de la OTAN.

https://datosmacro.expansion.com/paises ... cia/espana



Ese dato del 1,27% del PIB creo que sale de meter en Defensa el presupuesto de la Guardia Civil. En Francia y en Italia creo que sus Gendarmes y Carabinieri van dentro del presupuesto de Defensa.
14yellow14
 
Mensajes: 145
Registrado: Jue Mar 21, 2019 10:54 am

Previo

Volver a Defensa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados