Actualidad de Israel

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Re: Actualidad de Israel

Notapor poliorcetes el Dom Nov 27, 2016 11:35 pm

Si era difícil impedir ataques con cuchillos, impedir incendios provocados es poco menos que imposible.
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Re: Actualidad de Israel

Notapor Gus el Lun Nov 28, 2016 12:51 am

Buenas,

Shomer escribió:A falta de argumentos comentar que ya han confesado los cargos 2 de los 23 detenidos. Otros cinco fueron liberados.
Hay otros tres arrestados por incitar a través de facebook a provocar mas incendios, y otros dos arrestados por incitar también por facebook a venganzas en contra los árabes.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 66,00.html

Los investigadores calculan que 30-40 de los incendios mas grandes fueron provocados y las penas que se pedirán serían de 20 a 25 años dependiendo de si se ha dañado a personas, a propiedad del estado o solo a propiedad privada.


Gracias por el enlace. Vienen varios datos muy interesantes. Lo primero, el titular y lo que viene justo despues.

Arson suspected in third of past week's fires


Es decir, un medio israelí dice bien claro que se sospecha que un tercio (no todos, no la mitad, no la mayoría) son provocados intencionadamente. ¿Y los otros dos tercios? Pues habrá que suponer que negligencia o accidentes, p. ej:

In some cases, he explained, "the results were caused by prosaic reasons—weather or an electrical short—


Two of the 23 persons currently under arrest have confessed, according to a report presented to the cabinet; which of the suspected arson attacks were motivated by nationalistic considerations is not yet known.


Y que aún no se sabe si el motivo es "nacionalista", que es lo que considerariamos como terrorismo. Entre 20 y 25 años entiendo que es si no hay motivaciones terroristas y que en ese caso, las penas podrían ser mayores ¿no?.

Evidence that the blaze in Haifa was caused by arson has not yet been found, but sources in the investigation are not yet ready to rule out the possibility. Following the large fire, which affected 13 neighborhoods, four locations were identified as where the conflagrations broke out: in Romema, the Carmel Center, Ramot Eshkol and Ramat Hen. Five persons were detained and investigated, but they were all released after the investigation revealed that the suspects had no connection to Haifa's fires.


Es decir, que uno de los más gordos no está claro que sea provocado o no, pero da la impresión de que va mas por que no. Ha habido detenciones y se les ha soltado al no haber relación entre los detenidos y los incendios.

Veo muy grave lo del incitamiento en internet, tanto a provocar los incendios como el de tomar venganza por ellos. Esperemos que esas actitudes desaparezcan y que los culpables sean castigados.


En el primer link que puse hay un video en el que claramente se ve a los terroristas bajar de un vehículo y tranquilamente iniciar un fuego.

No parece que estén preparando una barbacoa o realizando trabajos agrícolas.
..


Y esperemos que les caiga una buena condena por ello.

poliorcetes escribió:Si era difícil impedir ataques con cuchillos, impedir incendios provocados es poco menos que imposible.


Es imposible.
Se pueden tomar medidas para evitar motivaciones económicas como lo de no permitir las recalificaciones de terrenos o la venta de la madera quemada pero si la intención del malo es joder por joder, no hay ninguna forma de evitarlo.


Saludos
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Re: Actualidad de Israel

Notapor poliorcetes el Lun Nov 28, 2016 1:31 am

En pocas horas ya hay un tercio de pruebas fundadas para un delito que no tiene precedentes. Viendo, insisto, la popularidad de #IsraelIsBurning entre radicales musulmanes, resulta razonable asumir que el total final de incendios con motivaciones "políticas" sea abrumadoramente superior
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Re: Actualidad de Israel

Notapor Shomer el Lun Nov 28, 2016 8:38 am

En pocas horas ya hay un tercio de pruebas fundadas para un delito que no tiene precedentes. Viendo, insisto, la popularidad de #IsraelIsBurning entre radicales musulmanes, resulta razonable asumir que el total final de incendios con motivaciones "políticas" sea abrumadoramente superior


Tiempo al tiempo. Ya van a caer uno a uno. Siempre caen. Aquí en Israel los casos de terrorismo jamas se cierran sin encontrar a los responsables, así lleve años.

Cuando el incendio del Carmel en el 2010 parecía imposible entre tanta destrucción llegar a los responsables, si es que los había, y sin embargo en poco tiempo fueron detenidos dos árabes a los que no se les pudo probar intencionalidad sino negligencia, pero que los encontraron.. los encontraron. También cayeron en el 2010 otros dos árabes que aprovechando el caos provocaron un incendio en Kiriat Bialik, y otros dos árabes que intentaban incendiar una zona en las afueras de Jerusalén.

En el gran incendio del 2010 hubieron 44 muertos, 37 de ellos fueron cadetes de policía que habían sido movilizados para ayudar a evacuar a la prisión de Damun amenazada por el incendio. El bus que los transportaba quedó atrapado por el fuego y nadie sobrevivió. Tras enterarse de la tragedia, la misma Jefa de Policía de Haifa y dos de sus oficiales que viajaban con ella hacia el lugar en donde estaban atrapados los guardias también murieron calcinados al verse también atrapados en el camino.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Car ... fire_(2010)

Tras ese incendio fueron repuestos todos los pinos perdidos uno a uno, y aun Israel se mantienen como el único país del mundo cuya superficie boscosa crece año a año.

Esta vez no será la excepción.
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Re: Actualidad de Israel

Notapor Lepanto el Lun Nov 28, 2016 9:36 am

Shomer escribió:Es que yo estoy totalmente de acuerdo en cada nación haga lo que crea que sea necesario para proteger sus intereses, su integridad territorial, y por sobre todas las cosas proteger la seguridad y el bienestar de su gente, y por eso me fastidia tremendamente ese doble standard moral de algunos israelófobos obsesivos que creen que todo es valido y todo esta justificado cuando el que actúa es su país, su comunidad de naciones, sus aliados militares, o sus socios políticos y comerciales, pero se ponen de inquisidores moralistas, legalistas y políticamente correctos cuando las actuaciones son de naciones ajenas a su entorno.


Cuando el estado admite el vale todo, se arriesga a que sus enemigos le paguen con el todo vale. Y eso aunque no es así ni para unos ni para otros, un estado democrático y de derecho, no lo debe permitir nunca y si en algún momento se diera esa causa, cortarla sin pestañear y sus responsables severamente castigados, la eficacia que se muestra en otros aspectos de la vida, se debe poner de manifiesto inmediatamente en esto, flaco favor se hace así mismo ese estado que ante el mundo se quiere mostrar como un estado moderno y avanzado estando rodeado por un mar de incertidumbres y nefastas realidades.

Por desgracia el doble estándar moral, no es privativo de nadie, ni de buenos ni de malos, y no hay excepciones, ¡ ninguna !. Por lo que sería recomendable como se dice en esta tierra que no escupas muy alto que después tienes que decir que llueve.

En el primer link que puse hay un video en el que claramente se ve a los terroristas bajar de un vehículo y tranquilamente iniciar un fuego.
No parece que estén preparando una barbacoa o realizando trabajos agrícolas.


Objetivamente, lo que se ve es a tres delincuentes que prenden fuego. Podemos llegarlo a admitir ya que incluso aquí en numerosas ocasiones, ese termino se ha utilizado, -mal utilizado-, para denominar a los incendiarios.

Te puedo asegurar, que en la tierra en la que vivo, donde sufrimos una lacra continuada de incendios, verano tras verano, e incluso en cualquier época del año, se ha intentado buscar una mano negra política o económica detrás de los mismos, y en el último año un reciente informe de la fiscalía muy bien elaborado y concienzudo pone de manifiesto que más del 90% de los incendios provocados se deben a descuidos, negligencias, venganzas o intereses u acciones personales totalmente alejadas de cualquier trama organizativa. Aunque nos duele admitirlo pues llevamos años recibiendo otro mensaje, en otras zonas y países se ha llegado a conclusiones muy similares quedando las tramas premeditadas y delictivas, en unos porcentajes francamente bajos respecto al total de los fuegos.

El caso que nos ocupa y desde el punto de vista geográfico, siendo un país tan similar a otros de la cuenca mediterránea, la casuística tienen que ser similar, aunque dada la singularidad del caso, la incidencia de una trama organizada pueda ser mayor. Pero probablemente si el estado hace correctamente sus deberes llegareis a conclusiones en mayor o menor medida similares a las nuestras.
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Re: Actualidad de Israel

Notapor Shomer el Lun Nov 28, 2016 10:26 am

Por lo pronto y según los ultimo que comenta la prensa, los detenidos son mayormente árabes israelíes, o sea árabes musulmanes nacidos o residentes en nuestro lado de la linea verde con ciudadanía israelí, también un par de vándalos drusos, mas varios palestinos residentes en los territorios administrados por la Autoridad Palestina en Ramalla. La mayoría jóvenes de entre 16 y 20 años sin afiliaciones a movimientos extremistas y que según alegan los detenidos, lo hicieron en respuesta a las incitaciones a través de las redes sociales.

Imagino que ésas serán las respuestas aconsejadas por sus abogados para evitar penas mayores a las mínimas. Incluso los menores hasta pueden ser liberados con apenas un embargo sobre los bienes familiares como aporte a los daños causados a la propiedad publica. Con respecto a la incitación al terrorismo por Facebook (incluidos los llamados a actos de venganza), es aquí considerado un delito penal.

Por lo pronto mañana amainarían los vientos y se terminaría con el tema. Ya veremos si no surgen otros!

Con respecto a los daños causados a las infraestructuras se calculan en unos 600 millones de dólares, la mitad de esos costos los asumirá Jebrat Ha'Jashmal, que es la empresa nacional de generación eléctrica. Hay que sumar a esas cifras los daños totales a unas 600 edificaciones y los parciales a varios miles de ellas.

La cuestión de los seguros es otro tema, pues aun estando las propiedades aseguradas, las empresas de seguros harán lo imposible por demostrar en cada caso un acto terrorista, pues de esa forma quedan liberados de pagar.

De cualquier forma cuando el seguro no cubre, el que paga los daños es el estado, aunque puede llevarte años de tramites y esperas para que paguen.
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Re: Actualidad de Israel

Notapor PelotonRueda el Lun Nov 28, 2016 9:06 pm

Buenas.

The Israeli Submarine Scandal: What We Know.

http://www.haaretz.com/israel-news/LIVE-1.753695

"...Haaretz has learned that Netanyahu's confidant and attorney, David Shimron, was appointed to the board of a firm advising ThyssenKrupp, the German conglomerate that already sold six submarines to Israel which hopes to sell even more, despite the IDF's insistance that they are an unnecessary purchase..."

¿ Hay olor a chamusquina ?

Saludos.
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Re: Actualidad de Israel

Notapor Shomer el Lun Nov 28, 2016 10:35 pm

PelotonRueda escribió:Buenas.

The Israeli Submarine Scandal: What We Know.

http://www.haaretz.com/israel-news/LIVE-1.753695

"...Haaretz has learned that Netanyahu's confidant and attorney, David Shimron, was appointed to the board of a firm advising ThyssenKrupp, the German conglomerate that already sold six submarines to Israel which hopes to sell even more, despite the IDF's insistance that they are an unnecessary purchase..."

¿ Hay olor a chamusquina ?

Saludos.


Saludos

Lo comentábamos hace unos días en el foro de la HHY: viewtopic.php?f=4&t=4354&st=0&sk=t&sd=a&start=15

Por cierto, no es casualidad que el medio que citaste, Haaretz, insista tanto sobre el tema, después de todo es la voz de la extrema izquierda en Israel y ademas es propiedad de un par de grupos alemanes y de otro de rusos, y por tanto cualquier escándalo que envuelva a ThyssenKrupp es jugoso para ellos.

Hay que tener en cuenta que esos submarinos están subsidiados en beneficio de ThyssenKrupp, y que justamente el abogado representante de esos astilleros -subsidiados con fondos del gobierno federal alemán- este involucrado en un conflicto de intereses de esta clase con un PM israelí, lo que ya de por si huele feo, va a remover mucha mi**da en Alemania de comprobarse alguna irregularidad.

Con respecto a los medios de noticias, justamente los dos israelíes mas conocidos a nivel internacional son los mas torcidos para uno u otro lado, y por tanto los menos confiables, tanto Haaretz que es de la izquierda, como el Jerusalem Post, que es de la derecha, no son precisamente los mejores para referenciar.

Hay algunos mas derechos, o al menos menos torcidos, como Ynet y el Times of Israel.

http://www.ynetnews.com
http://www.timesofisrael.com
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Re: Actualidad de Israel

Notapor poliorcetes el Mar Nov 29, 2016 1:37 am

Hay algo que no se entiende de Israel: que La Tierra (Ha'aretz) puede publicar artículos durísimos en contra del gobierno, o denunciando abusos de derechos humanos. No lo hacen "por joder a Israel", sino por creer en un país democrático. Hay veces que han llegado a jugar en zonas grises, y no viven su mejor momento... pero pueden seguir haciendo algo que saben que va a ser empleado por los enemigos de Israel. Es el precio de la democracia.
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Re: Actualidad de Israel

Notapor Shomer el Dom Dic 18, 2016 9:57 am

Tal como era de esperar, la orden de evacuar a la fuerza la colonia fundada por radicales judíos en Amona ha provocado una rebelión entre las tropas a las que se les asignó la tarea.

Son docenas los soldados de la Brigada Givati, una de las mas prestigiosas de Tzahal, las que han desobedecido la orden y se han recluido en una de sus bases.

En la colonia viven unas 40 familias y se han asignado unos 1.300 hombres de la brigada sumados a la fuerza de choque de la Guardia de Fronteras para tomar el control del lugar y evacuar a esas familias que ya han presentado una fuerte resistencia "no-violenta"

Imagen
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Re: Actualidad de Israel

Notapor elder el Dom Dic 18, 2016 12:56 pm

¿Qué consecuencias puede acarrear la decisión de esos soldados?
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Re: Actualidad de Israel

Notapor Shomer el Dom Dic 18, 2016 2:55 pm

Saludos Elder

Es un tema complicado, y seguramente difícil de entender para quienes viven en entornos culturales como los de Europa muy diferentes al nuestro.

En primer lugar hay que entender que Tzahal es una fuerza armada popular, formada por ciudadanos, hombres y mujeres, de todos los estratos sociales, ambientes culturales, tendencias políticas, nacionalidades, idiomas, costumbres, y ni hablemos de abanico religioso, que abarca todo lo imaginable.. y lo no imaginable también.

En este ambiente las rebeliones son "normales" y aunque cueste entenderlo, aquí en Israel hasta son aceptables, y éstas son formas de comportamiento que vienen pautadas desde tiempos bíblicos (tema largo de explicar) y en base a estos precedentes milenarios, se aceptan, e incluso se incentivan ciertos tipos de cuestionamientos al liderazgo, ya sea político, empresarial o militar.

Aquí en Israel las cadenas de mando son firmes pero son muy flexibles. Eso de ponerse firmes, el saludo militar, y el -señor, si señor- NO existen, y un simple grupo de soldados descontentos puede ponerse en plan rebelde, cuestionar a sus mandos, y citarlos a una "asamblea" sin mayores consecuencias si consideran que tienen una causa justa para presentar.. ahora.. si las "explicaciones" recibidas no los convencen, lo mas probable es que terminen en una prisión militar por un buen tiempo y luego les den la baja.

En Israel ese tipo de conducta la ves también a nivel social, y aquí un grupo de ciudadanos descontentos con algún tema polémico puede pedir que el mismo Primer Ministro, el Presidente, el Ministro o el Alcalde que sea, compadezca frente a ellos en un centro comunal, y esto sucede habitualmente!

El problema con estos casos como es el de la orden de evacuación forzada de un asentamiento considerado ilegal por la Corte Suprema, es que choca directamente con aquellos soldados que pertenecen a comunidades religiosas y de formación extremadamente nacionalista, en donde una orden de la corte les vale un -huevo y dos tomates- cuando se trata de temas que para ellos son mucho mas "elevados" y entran en conflicto con sus preceptos éticos y religiosos.

Son temas muy delicados, y si no se la ataja a tiempo, una rebelión de esta clase se puede extender rápidamente en forma muy peligrosa por todo el escalafón.. muy especialmente en un país como Israel que esta profundamente militarizado a nivel social, y mas peligroso aun.. Militarizado en lo mental.

El riesgo de guerra civil esta permanentemente latente cuando se debate el tema de las fronteras.
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Re: Actualidad de Israel

Notapor poliorcetes el Lun Dic 19, 2016 9:02 am

No es la primera ni la centésima vez que pasa... y los locos no se dan cuenta del daño interno que hacen a Israel
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Re: Actualidad de Israel

Notapor Shomer el Lun Dic 19, 2016 10:35 am

poliorcetes escribió:.. y los locos no se dan cuenta del daño interno que hacen a Israel


¿A cuales de todos te refieres? Porque aquí locos no faltan :roll:

De hecho, hace tres o cuatros semanas atrás hubo un levantamiento de unos cuarenta candidatos del SOM a puestos de carristas en los cuerpos acorazados, y fue todo un tema devolverlos al servicio.
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Re: Actualidad de Israel

Notapor poliorcetes el Lun Dic 19, 2016 6:38 pm

A los que quieren traer el tercer templo, a los colonos religiosos que desobedecen a los tribunales...

Lo que no entienden es que la destrucción de Ha'Bayt en varias ocasiones ocurrió por decisiones absurdas y división del pueblo
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