El pico del petróleo

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Re: El pico del petróleo

Notapor aitorbk el Dom May 27, 2012 6:30 pm

Bueno, al final el proceso más productivo, tal y como van los derroteros, va a ser solar y eólica... pero tendremos que bajar el consumo porque el coste internalizado actual de la energía (carbón, que es lo que de verdad mueve el mundo) es muchísimo más barato en el corto plazo.

Y el petróleo, como muchas veces se ha dicho, no se agotará jamás.. simplemente será demasiado caro...
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Re: El pico del petróleo

Notapor ELVAR el Lun Jun 04, 2012 12:56 pm

aitorbk escribió:Y el petróleo, como muchas veces se ha dicho, no se agotará jamás.. simplemente será demasiado caro...


Una anotación: Será demasiado caro "energéticamente", al pricipio de la era del petroleo abia pozos que empujabas un poco y te devolvían un chorro de petróleo, se llegaba a tasas de retorno energético del 150, ahora en cambio se calcula que la tasa de retorno energético ronda el 25 y bajando (los inventos del petróleo de pizarras y las arenas bituminosas lo empeoran). pronto el petróleo será como el cobre o el hierro, un producto en el que hay que invertir energía para obtenerlo...
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Re: El pico del petróleo

Notapor poliorcetes el Lun Jun 04, 2012 1:08 pm

No "puedes" bajar de un EROI (energetic return of investment) de 1. Eso es un límite insuperable: si gastas más de lo que produces, agotas tus reservas.

Se hablaba de las pizarras y de las reservas heterodoxas de gas con un EROI cercano a 3/1. Y eso ya es malísimo, está muy lejos de las tasas de 100/1 del petróleo "dulce" tejano o saudí, o siquiera del 15/1 o 9/1 del petróleo pesado y ultrapesado venezolano.

El problema es que nos hemos fundido una parte muy importante de las reservas de alto EROI. Fuera del golfo pérsico, la mayoría de los depósitos de petróleo "dulce" (en términos energéticos), están en declive. Buscad cuándo hicieron peak las zonas principales del mundo y os llevaréis una sorpresa... desagradable

Para mí, la noticia del año ha sido la prohibición para la USAF de seguir experimentando con biocombustibles
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Re: El pico del petróleo

Notapor poliorcetes el Mié Oct 31, 2012 11:10 am

http://www.washingtonpost.com/blogs/ezr ... l-economy/

tiene un punto negacionista súper gracioso:

4) Oil turns out to be far more important than most economists had assumed. The Energy Information Administration estimates that petroleum purchases make up just 3.5 percent of the U.S. economy. Looked at from that angle, expensive oil shouldn’t do too much damage. But, the IMF authors note, several books and articles have pointed out that this understates how crucial oil is to the functioning of a modern economy

Es extremadamente interesante que haya que explicarlo. Y el artículo es un hallazgo como documento de transición de la realidad: el cisne negro empieza a asomar la cabeza. De momento, lo plantean como un escenario potencial... equidistante de otro escenario positivo en el que la transición al vehículo eléctrico se produce sin problemas. O sea, como si el vehículo privado fuera el problema principal. Y por supuesto, todavía es inaceptable que las economías descarrilen de la senda del crecimiento perpetuo.

Con todo, es acojonante que simplemente se publique algo así en un medio y organización tan mainstream



IMF study: Peak oil could do serious damage to the global economy
Posted by Brad Plumer on October 27, 2012 at 12:44 pm
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The world isn’t going to run out of oil anytime soon. But there’s still concern among various geologists and analysts that our oil supply won’t grow as quickly or as easily as it used to. We’ll have to resort to harder-to-drill oil to satisfy our crude habits. More expensive oil. That would push prices up. And high oil prices could act as a drag on growth.

These spigots are getting mighty squeaky… (Associated Press)

This, at any rate, is the basic ideabehind “peak oil.” And there’s some reason for worry. Between 1981 and 2005, world oil production grew at a steady pace of about 1.8 percent per year. All was well. But starting around 2005, oil production appeared to plateau. And, since demand for oil kept rising, especially in countries like China and India, that caused prices to soar. Oil doesn’t get much cheaper than $100 per barrel these days. And that, some economists worry, has acted as a drag on growth around the world.
So how bad would it be if peak oil was really upon us? That’s a question that two IMF economists try to tackle in a new working paper, “Oil and the World Economy: Some Possible Futures.” (pdf) The authors, Michael Kumhof and Dirk Muir, don’t make any definitive predictions about how the oil supply will evolve. Rather, they try to model a number of different scenarios in which oil does become more scarce and the world tries to adapt.
The paper itself offers an interesting look at how the world might cope with higher oil prices, so let’s take a look at the various scenarios:
1) Oil production grows very slowly or plateaus. This is the baseline scenario that Kumhof and Muir use. They assume that oil grows by about 1 percentage point less each year than its historical average. So, let’s say, oil grows at a steady 0.8 percent per year rather than the 1.8 percent annual average between 1981 and 2005. This isn’t a temporary oil disruption like the one we saw in 2008. It’s a persistent, long-term supply shock.
What would happen? Oil prices, the IMF model suggests, would gradually double in 10 years and quadruple over 20 years. Regions that import oil on net, such as Europe and the United States, would see a small hit to growth—about 0.2 to 0.4 percentage points each year. Countries that export, like Saudi Arabia, would get a lot wealthier.
2) Oil production grows at a slower rate, but the world adapts fairly easily. In this scenario, oil production declines, but countries start switching to electric cars or fueling their vehicles with natural gas. Vehicles and manufacturers become more efficient. In economist terms, the “elasticity” of demand quickly increases.
Under this scenario, the United States and Europe take just a small hit to growth, about 0.1 to 0.2 percentage points per year. Japan and Asia actually get a boost to their economy, since they can adapt to higher oil prices and export more stuff to oil-producing countries in the Middle East. All told, this is a fairly happy outcome.
3) Oil production grows at a slower rate, but the world can’t find substitutes. As the IMF authors note, it’s not assured that the world can quickly adapt to steadily increasing oil prices. Oil is, after all, quite valuable and hard to replace. Electric cars may not catch on. It’s tough to build infrastructure for natural-gas vehicles. The chemical industry might struggle to find substitutes for oil as feedstock. The oil substitutes that result turn out to be lower-quality. In this scenario, wealthy regions like Europe, the United States, and Japan take an annual GDP hit of 0.4 percent to 0.6 percent. That starts to hurt.
4) Oil turns out to be far more important than most economists had assumed. The Energy Information Administration estimates that petroleum purchases make up just 3.5 percent of the U.S. economy. Looked at from that angle, expensive oil shouldn’t do too much damage. But, the IMF authors note, several books and articles have pointed out that this understates how crucial oil is to the functioning of a modern economy. Many key technologies contain materials or use fuels derived from crude.
If, in fact, oil is much more important than many economic modelers have assumed, then the blow to growth from even a modest plateau in oil could be quite large—lowering growth rates by up to 1.2 percentage points over the next two decades.
5) Oil production starts shrinking rapidly. This is the doomsday scenario. Some studies have suggested that global oil production is currently on a plateau and will soon start shrinking in by around 2 percent per year. Existing wells will dry up. The world will increasingly rely on oil from places that are more expensive to develop, such as Canada’s tar sands. What happens then?
Nothing good. According to the IMF’s modeling, prices could increase by 800 percent over two decades. Growth rates in Europe and the United States would be reduced by at least a full percentage point—and much more if oil turns out to be more important than we thought. “Relative price changes of this magnitude would be unprecedented,” the authors note, “and would almost certainly have nonlinear effects on GDP that the model is not able to capture adequately.” Yikes.
In any case, these scenarios aren’t easy to model—especially since nations might respond in unpredictable ways. (If crude output started shriveling, some oil producers could start restricting exports. Or fuel subsidies could affect demand elasticity. ) All told, however, the IMF authors say it’s quite possible that a decent-sized decline in oil production could have “dramatic” effects that could prove very, very difficult for the world to adjust to.
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Re: El pico del petróleo

Notapor Orel el Mar Jun 04, 2013 1:17 am

Un artículo muy interesante al respecto del pico energético, del petróleo y su relación con la Defensa (viene al pelo tras el tema de Mali por proteger las reservas de Uranio y cuando se está hablando de la posibilidad de petróleo "canario"), en la revista del EdA de abril:
La energía, factor esencial de la Seguridad y Defensa: situación actual y expectativas de futuro
http://www.portalcultura.mde.es/Galeria ... 2_2013.pdf

Expone que al ritmo actual de consumo y sin nuevos yacimientos, el petróleo estaría acabado como mucho en 100 años.
Curioso ver que China ha superado a EEUU en consumo energético, con la diferencia de que la mayor parte de su energía la obtienen aún del carbón (el 80%), del que están sobrados, a diferencia de EEUU que es dependiente del exterior (por petróleo y gas).
Y saber que Rusia es la única potencia totalmente independiente energéticamente, al tener reservas sobradas de gas, petróleo, carbón y Uranio para su propio consumo. De hecho, en 2010 superó a Arabia Saudita en obtención de petróleo.

Y explica que, al menos en esta primera mitad de siglo, las grandes potencias podrían suplir una carencia de petróleo y gas con carbón, del que tienen mucho (tanto EEUU como China como Rusia). No sabía que todos los aviones civiles y los de la USAF están certificados para usar licuado de carbón como combutsible por si acaso:
En todo caso, las dos potencias consideradas como destinadas a ejercer el liderazgo mundial en este período (2010/2035), Estados Unidos y China, a pesar de su dependencia del exterior para abastecerse principalmente de petróleo, siempre podrían suplirlo eventualmente con el tercer combustible fósil, el carbón, del que poseen las mayores reservas mundiales, junto con Rusia, a pesar de su elevada contaminación atmosférica, excusable y aceptable en alguna medida en situaciones extremas.

El carbón podría cubrir una buena parte de las necesidades de las centrales de generación eléctrica operadas mediante el petróleo o el gas natural, manteniendo así el suministro de electricidad para usos industriales y domésticos, y como combustible de locomoción, mediante la licuefacción del carbón que se puede utilizar incluso en la propulsión de los aviones. Actualmente, el combustible obtenido mediante este proceso está certificado para su uso por la aviación civil a nivel mundial, incluso sin mezclarlo, desde el año 2008.
Por su parte, la USAF ha certificado asimismo todos sus aviones para utilizar este tipo de combustible, con el objetivo de lograr una mayor seguridad de suministro, avalado por la independencia de suministro del exterior.

En consecuencia con lo expuesto, se puede decir que no se aprecia que pueda estar comprometida seriamente, en el contexto del nuevo escenario geopolítico, la Seguridad a nivel mundial por problemas derivados de la escasez de recursos energéticos. A nivel global, se espera que las reservas actuales de las fuentes de energía principales, fósiles y combustibles nucleares, con la adición del resto, sean suficientes para satisfacer la demanda mundial prevista para el período considerado, 2010-2035.
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Re: El pico del petróleo

Notapor charoska el Mar Jun 04, 2013 5:49 pm

Hace 35 años en mi libro de BUP ponía que quedaba petróleo para 50 años, (se acababa para el 2030 más o menos), el consumo mundial es muchísimo mayor y ahora hablan de 100 años. Con los yacimientos sin explotar (y los sin descubrir) creo que tenemos para 237 años y 6 meses
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Re: El pico del petróleo

Notapor Lepanto el Jue Jun 06, 2013 5:37 pm

Orel escribió:Curioso ver que China ha superado a EEUU en consumo energético, con la diferencia de que la mayor parte de su energía la obtienen aún del carbón (el 80%), del que están sobrados, a diferencia de EEUU que es dependiente del exterior (por petróleo y gas).


USA, en estos momentos según algunos medios ya no es dependiente del exterior, ha equilibrado la balanza y exporta, en gran parte al explotar nuevos y numerosos yacimientos con el sistema de la fragmentación, ahora a esperar y ver lo que duran, los números que presentaron eran golosos, pero la realidad puede ser otra muy distinta.
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Re: El pico del petróleo

Notapor poliorcetes el Vie Jun 07, 2013 9:14 am

Veamos una predicción aparentemente optimista de la AIE

Imagen

1) una barbaridad, más de la mitad, de la producción en 2035 se "deberá" a campos por desarrollar o por descubrir de petróleo CONVENCIONAL. Convencional incluye las variantes menos económicas y de más impacto, como ultrapesado, de aguas profundas, etc. Ni se menciona por separado al petróleo "dulce" (ligero, fácil de crackear), porque se da por sabido que esa variante hizo pico en 2006.

1.1.) por una parte, muy posiblemente sean optimistas respecto al rendimiento de los campos convencionales descubiertos y por desarrollar. Observad que se está asumiendo que compensarán ellos solitos la bajada de los actuales, un 30% del total en 2035

2.2.) por otra, asumen un descubrimiento milagroso-mágico de nuevos campos, cuando la tendencia es a la baja desde 1980, nada menos. Imagino que "los números tienen que cuadrar"

3) La producción de gas natural subirá, lo que parece factible a tenor de lo que publican ellos y otros. Pero eso no sirve para la logística actual

4) el petróleo no convencional producirá una cifra ridícula aún en un escenario optimista como éste: 10 mb/d

Conclusión: Si 1.1. no llega a las cifras planteadas (probable) y 1.2. no llega a las cifras planteadas (básicamente seguro), tendríamos que, en vez de esos 90 y pico millones de barriles por día que demanda "el crecimiento de la economía", la naturaleza nos ofrecería unos 50 mb/d. Y esto siendo optimistas, pero sin reinventar la realidad.

Un mundo con 30 mb/d menos que hoy, y con china e india demandando a lo bestia, nos sitúa en una posición especialmente mala. Mi lectura es que antes de eso habrá conflictos regionales importantes por los recursos: no sólo ormuz, sino golfo de guinea, quizás venezuela y quien sabe si nosotros en ese POSIBLE campo de canarias
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Re: El pico del petróleo

Notapor Orel el Vie Jun 07, 2013 11:41 am

Un mundo con 30 mb/d menos que hoy, y con china e india demandando a lo bestia, nos sitúa en una posición especialmente mala. Mi lectura es que antes de eso habrá conflictos regionales importantes por los recursos: no sólo ormuz, sino golfo de guinea, quizás venezuela y quien sabe si nosotros en ese POSIBLE campo de canarias

¿Te refieres a antes de 2035 a diferencia de lo que cita el artículo? Porque dice que está globalmente aceptado que como mucho en 100 años la cosa se acabó. Luego antes de ese plazo va a haber crisis y conflictos, solo que no cree que en los próximos 22 años.
De todos modos, es verdad que ya ha habido un gran conflicto reciente por controlar el petróleo: la invasión de Iraq por EEUU a partir de 2003.
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Re: El pico del petróleo

Notapor poliorcetes el Vie Jun 07, 2013 11:55 am

Exacto. El pico de convencionales lo pasamos en 2006 según la AIE.

El problema no es que se acabe el petróleo, porque no se va a acabar nunca en términos absolutos, sino que su demanda es extremadamente inelástica, globalmente no deja de subir, pero la oferta está decayendo sin remedio
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Re: El pico del petróleo

Notapor Orel el Vie Jun 07, 2013 12:40 pm

Sí.
Al menos se avanza, lentamente pero se avanza. Con renovables, con hidrógeno...
Mismamente en lo aéreo ya hay avionetas y UAVs que vuelan a base de hidrógeno, se están probando alternativas en cazas y aviones comerciales...
La tecnología está ahí, pero se extiende y madura muy lentamente. ¿Dará tiempo? Pues posiblemente no, y se avanzará realmente de golpe cuando nos pille el toro, como siempre :-(
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Re: El pico del petróleo

Notapor armagedoncan el Dom Jun 09, 2013 3:10 pm

Orel escribió:
Un mundo con 30 mb/d menos que hoy, y con china e india demandando a lo bestia, nos sitúa en una posición especialmente mala. Mi lectura es que antes de eso habrá conflictos regionales importantes por los recursos: no sólo ormuz, sino golfo de guinea, quizás venezuela y quien sabe si nosotros en ese POSIBLE campo de canarias

¿Te refieres a antes de 2035 a diferencia de lo que cita el artículo? Porque dice que está globalmente aceptado que como mucho en 100 años la cosa se acabó. Luego antes de ese plazo va a haber crisis y conflictos, solo que no cree que en los próximos 22 años.
De todos modos, es verdad que ya ha habido un gran conflicto reciente por controlar el petróleo: la invasión de Iraq por EEUU a partir de 2003.


Un tema muy interesante, sin duda. Los conflictos pueden surgir desde cualquier lado...

A colación de todo esto, tengo ganas de terminar una novela corta que empecé a mediados del 2012, que va sobre este tema: el petróleo y sus conflictos.

Básicamente se trata de que se encuentra petróleo en la RASD (República Arabe Saharaui Democrática), Marruecos comienza a explotarlo. El Frente Polisario no lo acepta. Se arma la segunda guerra del Sahara. Argelia apoya abiertamente al FP como en los 70. Ocurre algo que sería el punto de partida a una guerra abierta entre marruecos y argelia. Después, ocurre otra cosa que impide el envio de gas desde argelia al sur de europa. Los precios se disparan y la crisis económica sigue ahí, dando por culo. Los rusos se aprovechan de la situación y comienzan a suminstrar su gas y petróleo a precios más altos que antes de la guerra. Libia sigue perjudicada por los efectos de la guerra civil, Siria paralizada, etc, etc... Los chinos a su bola. USA observa desde la barrera. Las fuerzas armadas españolas están solas, bajo mínimos, y todo eso rematado con una historia de submarinos... con la FLOSUB desecha (solo 2 unidades en servicio). cej1
proximamente en sus pantallas... :mrgreen:
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Re: El pico del petróleo

Notapor Roger el Vie Ago 16, 2013 10:31 am

El populista Correa firma un decreto permitiendo la explotación petrolífera en una reserva amazónica ecuatoriana
http://www.teletica.com/m/Noticias/2131 ... .note.aspx
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Re: El pico del petróleo

Notapor ELVAR el Lun May 19, 2014 10:24 am

En el ya cancelado tema sobre Ucrania, se habló bastante sobre el gas de Argelia, que haría que fuesemos ajenos a los vaivenes de la llegada (o no) del gas ruso.

Sólo quería aportar que es posible que el gas de argelia haya llegado al pico

Index mundi gas Argelia

si además tenemos en cuanta que ellos, aunque lentamente, están aumentando su consumo interno podemos deducir que la fracción exportable disminuirá en los años venideros.

Ah! y lo mismo les pasa con el petróleo...

index mundi petróleo Argelia

Los datos estos los he sacado de index mundi, podéis compararlos con los de Flujos de energia y veréis que son similares.

Ah! si alguien conoce páginas similares que suba el enlace, en estos temas no es bueno fiarse de una sola fuente, y menos si dicen exactamente lo que esperas oir.
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Re: El pico del petróleo

Notapor poliorcetes el Mar May 20, 2014 7:16 am

Buscaré. Hasta donde sé, nuestro suministro está repartido por el mundo y no tenemos una dependencia muy fuerte de Argelia, precisamente por los problemas en su guerra civil

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