La industria militar de España y Europa

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Re: La industria militar de España

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 4:28 pm

Si yo se bien que nosotros en algunos aspectos tenemos una industria militar potente
en industria naval-sobra decir que va bastante bien

y en la industria aeroespacial y la que se ocupe de vehculos blindados..pues solo puedo decir
que tenemos algunas cosas buenas,que ya de por si es algo en comparacion con muchos paises
ejemplo-el pizarro,el bmr,el vec,el nuevo 8x8 en desarrollo,el cetme,el alcotan y los aviones c-101 y los casa

pero siempre me pregunto
y un carro de combate español??y un carro para accione srapidas como el centauro,pero que sea desarrollo español?

simplemente pienso aveces.
y si aqunue sea,nos ponemos a sacar el proyecto lince,lo españolizamos (el leopardo2e lleva un 60%de tecnologia española) podiamo hacer un vehiculo de esas caracteristicas,ganamos experiencia ,fabricamos algo propio y bueno algo es algo,aunque no salga muy rentable(cosa que dudo puesto que el proyecto estaba avanzado)

pero digo yo,invertir mas,k hace falta,mejorar la legislacion vigente
coño y con perdon,pero somos el 2ª pais de la ue con mas fuga de cerebros y eso que producimos una buena cantidad de especialistas

y que el gobierno intente hablar con esos empresarios,el gobierno podia hacer un "colchon",de forma que apoyara (con dinero)a las ideas de esos empresarios,que darian beneficios a los 10años siguientes

de todas formas,hay que invertir mas,legislar mejor y mejorar los sueldos de esos investigadores(para que no se vayan)
y yo que se,pff que empiezen a cambiar al mentalidad de la gente ,con publicidad,con todo lo que haga falta
pero intentar dar solucion aesto
pero ahy que ponerse la spilas
y una cosa
todos queremos sanidad gratis totalmente,pero si hay que hacer un recorte a eso,no digo mucho,pero si un poco,pues se le hace

yo solo me limito adeir que obviamente hay que crear un marco legal que favorezca mas alas empresas,cambiar las putas leyes estas,echas en lso 70 para gente que ya sabemos
y empezar ainvertir ma sdinero y mejorar lso sueldos
me limito a eso

os parecera mentira,pero me preocupa ,por que es mi patria y me jode verla asi
mientras uk,francia y alemania(tampcoo tiran flores) pero estan mejor que nosotros
joseliyo leopardo
 
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Re: La industria militar de España

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 4:35 pm

por cierto,viendo los comnetaris de algunos de el foro

aver si cambiamos esa mentalidad,por que parece que nos consideramos unos ...

y yo soy el primero que va a cambiar esa mentalidad
de echo ya lo estoy haciendo

os parecera una iotez,aunque no deberia pareceros,pero españ deberia de ser de los grandes,siempre nos quedamos alas puertes

y lo digo,aver si empezamos a cambiar es amentalidad y a fomentar ma s los avanzes,
por que ami me haria mucha ilusion ver a una españa fuerte econimica ,militar y socialmente
-ojo no digo que seamos unos cabrones invasores de paises,pero si aumentar nuestra posicion mundial
me conformo con las 2 primeras jejejejeeje

un saludo y nose si decirlo,pero VIVA ESPAí‘A xdxdxdxxdxd
joseliyo leopardo
 
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Re: La industria militar de España

Notapor polluelo el Lun Jun 29, 2009 5:12 pm

joseliyo leopardo escribió:y una cosa
todos queremos sanidad gratis totalmente,pero si hay que hacer un recorte a eso,no digo mucho,pero si un poco,pues se le hace



Pues no, pues se le hace no, mejor no se hace.
polluelo
 
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Re: La industria militar de España

Notapor Lepanto el Lun Jun 29, 2009 5:31 pm

Aunque existen empresas y empresarios dispuestas a desarrollar sus planes de empresa en esos 10/15 años, son los menos, opiniones expuestas en los post te dan una idea de cual es el motivo de que lo hagan tan pocos. Ningún pólí­tico de ningún color puede venir a mi empresa a pedir inversión empresarial a 10/15 años, cuando los polí­ticos son los primeros que viven al dí­a siguiente, a lo sumo a 4 años que es cuando tocan las próximas elecciones, el dí­a que nuestros polí­ticos den ejemplo, apareceran mas seguidores dentro del mundo empresarial, industrial y de inversiones.

Para poder hacer eso, también es necesario unas reglas de juego limpias y claras y que perduren en el tiempo, otra vez la clase polí­tica por el medio, si son capaces se lo agradeceremos en cosas tan básicas como la ley de educación, vamos a una ley cuatrienal, y cada vez peor, esta forma de actuar se tiene que acabar.

Respecto al I+D, como otras muchas cosas se verí­a beneficiado, si el gasto público y no hablo de sueldos, no deja de ser el chocolate del loro, se controlase más, es decir que las cosas se hagan por ser realmente necesarias y no por ganar unas elecciones, no se puede admitir que existan en ciertas comunidades 3 aeropuertos en un radio de acción de 60 km, y todos dando perdidas, no se pueden permitir dos superpuertos exteriores a 15 millas uno de otro, sin presupuestos para construir los accesos por tierra para vehí­culos y ferrocarril, no se pueden permitir que ciudades de 60.000 habitantes tengan 3 auditorios gigantes, no se puede permitir que cientos de aulas de interpretación de la naturaleza, oficios diversos, etc etc, se pudran y esten abandonadas sino totalmente arrasadas, por no existir presupuestos dentro de los ayuntamientos para asumir esos gastos ya no solo los de los salarios de los profesionales que les den uso sino simplemente los gastos corrientes, agua, luz, electricidad, podemos seguir con intalaciones deportivas, piscinas, etc. etc. etc.

Solo con una reconversión del gasto público antes citado, las cuentas serí­an bastante diferentes, sin olvidar que tras este tipo de obras, presupuestos increibles y posteriores incrementos del gasto, por no tener todo previsto o vaya usted a saber, se esconden favores a personas, empresas ????????????

Si este paí­s fuera luterano, aunque hoy ya no puede fiarse uno de nadie, la gente a parte de rezar para ir al cielo, harí­a bien su trabajo, pues es algo que en los creyentes luteranos y protestantes hasta hace bien poco eso estaba muy claro, no llega con rezar sinó que hay que hacer las cosas bien. Aqui el planteamiento siempre ha sido más de parranda, rinconete y cortadillo, los pí­caros, el lazarilo de Tormes, ya veis que las aptitudes y actitudes de una sociedad vienen de muy atras y resulta dificil cambiarlos.

Aquellas empresas que en general han tirado para adelante y estan asentadas, mi experiencia profesional, me dice que poco piden a la administración vs polí­ticos, pues eso puede convertirse en un lastre peligroso. Y como bien dicen los compañeros ante unas FAS, pequeñas y escasas de presupuesto, no existen posibilidades de viabilidad de proyectos muy amplios y lo que nos queda es buscar nichos dentro de la industria de la defensa, que nos permitan crear productos, componentes o sistemas efectivos y de gran valor añadido, no es cuestión de número de unidades o miles de toneladas, Navantia por ejemplo que tu mencionas, a pesar de tener llena la cartera de pedidos despidio el año 2008 con una traca de 50.000.000 de euros en perdidas, que tú, yo, los restantes miembros del foro y maroto el de la moto, vamos a pagar de nuestro bolsillo.
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Re: La industria militar de España

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 5:49 pm

Aunque existen empresas y empresarios dispuestas a desarrollar sus planes de empresa en esos 10/15 años, son los menos, opiniones expuestas en los post te dan una idea de cual es el motivo de que lo hagan tan pocos. Ningún pólí­tico de ningún color puede venir a mi empresa a pedir inversión empresarial a 10/15 años




MMMMM,curioso,si ahy algunas empresas que se han creado que en unos 10-15años daran buenos beneficios y podran crear mejores sitemas de armas,mas independientes
eso es beneficioso
sim embargo por desgracia hay que mejorar mas las cosas,la legislacion,la inversion etc...

jeje por lo menos debemos superar a italia
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Re: La industria militar de España

Notapor polluelo el Lun Jun 29, 2009 6:06 pm

Lepanto escribió:Aunque existen empresas y empresarios dispuestas a desarrollar sus planes de empresa en esos 10/15 años, son los menos, opiniones expuestas en los post te dan una idea de cual es el motivo de que lo hagan tan pocos. Ningún pólí­tico de ningún color puede venir a mi empresa a pedir inversión empresarial a 10/15 años, cuando los polí­ticos son los primeros que viven al dí­a siguiente, a lo sumo a 4 años que es cuando tocan las próximas elecciones, el dí­a que nuestros polí­ticos den ejemplo, apareceran mas seguidores dentro del mundo empresarial, industrial y de inversiones.


Es que esa es una de las partes fundamentales del problema, como ocurre con lo que se hablaba en otro hilo ya tenemos a quien echarle la culpa.

No soy empresario, pero si lo fuera a mi el que otro haga las cosas mal no me sirve de excusa para hacerlas igual de mal. Si el politico quiere despilfarrar el dinero es problema suyo, ya me encargaré dentro de los limitados poderes que tengo de castigarlo como pueda. Pero si monto una empresa es para ganar dinero, no para despilfarrarlo porque un politico lo hace.

El problema es que ha habido otras alternativas mucho mas rentables y mucho mas rapidas, asi que nadie arriesga teniendo otra actividad con ganancias rapidas y seguras. Y que no nos gusta ese tema, cuando los luteranos trabajan para ganarse el cielo a nosotros lo que nos gusta es salir de farra y siempre ha estado mal visto trabajar: la idea española de que el mejor trabajo es de funcionario, fijo para toda la vida aunque se gane poco, y cerca de casa, es incompatible con el mundo en el que vivimos. Pero llevamos así­ 500 años y eso no se cambia en dos dias. Solo hay que ver que la figura maxima española, lo que nos representa, es el hidalgo, un señor que lleva a gala no trabajar y no mancharse las manos porque eso es de plebeyos, de gente de casta inferior. Aqui lo que cuenta es tener la sangre limpia y no en las manos, trabajar para los negros, aunque haciendo eso te mueras de hambre.

Esa es nuestra representación historica... y asi nos luce el pelo.
polluelo
 
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Re: La industria militar de España

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 6:12 pm

pues si,efectivamente una de las causas es la mentalidad que tenemos

por cierto
tengo que decir que tambien hay que quitarse la idea de la cabeza de que,todo lo que hace alemania/francia/uk/eeuu etc.. es mejor que noostros

por que con esa ideaa mal vamos,y debemos de apostar mas por nuestra industria,
y vuelvo a repetir,las leyes y el sistema actual esta muy mal,hayq que reformarlo para favorecer mas a una empresa
y la tipica de todas,mas inversion

saludos
joseliyo leopardo
 
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Re: La industria militar de España

Notapor polluelo el Lun Jun 29, 2009 6:20 pm

Mas inversion no, menos.

El Estado no es empresario, no vale como empresario y los dineros de los impuestos no son para las empresas. El dinero de los impuestos es para servicios basicos, para igualar prestaciones, pero no para repartirlos por las empresas.

Nos tenemos que ir acostumbrando a dejar de echarle siempre la culpa de todo al Estado, a ir siempre de la mano de Papá Estado, que sea este el que baile siempre con la mas fea, el que se meta en negocios ruinosos o el que llegue con la billetera a salvar una empresa mal gestionada. El Estado está para lo que está, que no es para jugar a las empresas, sino para marcar unas reglas iguales para todos. Las empresas y los negocios es labor de los empresarios, si lo hacen bien se forran y si lo hacen mal lo pierden todo.
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Re: La industria militar de España

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 6:59 pm

que hace falta mas inversion por parte de empresas si,no te lo discuto

pero es necesario que el estado invierta un poco mas
en aleamnia invierten 2,6%,en inglaterra 1,8%,en francia lo mismo
en españa 1%,solo grecia y portugal estan por debajo
vamos,que no hace falta decir mas
o en noruega o suecia creo que era mas de 3%

para que las empersas inviertan mas necesitan mejores perspetivas y mejorar la ley

y tambien hace falta que el gobierno invierta ma,sya lose,pero es necesario
y varios economistas lo han dicho ya unas cuantas veces

saludos
joseliyo leopardo
 
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Re: La industria militar de España

Notapor murcielago supersonico el Lun Jun 29, 2009 7:29 pm

Imagen

al final la suma de los porcentajes no puede ser mayor de 100, y de de donde no hay no se pué sacar.
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Re: La industria militar de España

Notapor polluelo el Lun Jun 29, 2009 7:30 pm

Y en GB el 70% de la inversion en I+D corre a cargo del sector privado, en Alemania el 65% y en Francia el 62%. En Usa y Japon mas del 70% y en Suecia casi el 80%. Mientras que en España apenas llega al 50%.

Seguimos esperando que sea el Estado el que tire del carro, el que gaste el dinero, el que corra con los riesgos y despues, si es rentable, que ceda los derechos a las empresas para que estas, sin arriesgar nada, ganen dinero. En todos esos paises hacen lo contrario, las empresas invierten y no esperan que el Estado lo haga, se han dado cuenta de que la unica manera de ser competitivos es a base de investigacion para mejorar, aqui lo que queremos es que el Estado gaste el dinero de los impuestos en eso, que me lo den todo hecho y las ganancias de la empresa, a la buchaca.

La generalitat catalana puso en marcha hace unos años un programa llamado Icrea, con el que incentivaban la contratacion de personal para investigacion. Esa generalitat contrató hace dos años a mas de 130 investigadores con cargo a sus presupuestos. ¿sabes cuantos contrataron en el mismo periodo las empresas privadas? Uno.
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Re: La industria militar de España

Notapor Orel el Lun Jun 29, 2009 7:52 pm

El tema de la investigación en España... mejor no hablar (yo estoy metido actualmente en él, por desgracia... y no debí­a pensar que es una desgracia, pero aquí­ sí­ lo es)
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Re: La industria militar de España

Notapor socrates el Mar Jun 30, 2009 6:02 am

Por desgracia, Orel, la investigación en España es, con honrosas excepciones:
1. por parte de las empresas privadas, muy escasa
2. por parte de las universidades, muy ineficaz
Y por el camino toda una retahí­la de sinsabores para el investigador, situación económica y laboral precaria (sigues de becario/adjunto a los 40 fácilmente....)
Te entiendo perfectamente. Ya se sabe aquello de Unamuno (creo): "que inventen ellos".
Un saludo
Cuando vuelvas
háblales de nosotros y diles
que por su mañana entregamos nuestro hoy
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Re: La industria militar de España

Notapor Orel el Mar Jun 30, 2009 9:38 am

Pues sí­, Socrates :(
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Re: La industria militar de España

Notapor Lepanto el Mar Jun 30, 2009 7:24 pm

En este paí­s ya existe un tejido empresarial industrial no muy grande eso es cierto, pero que tiene muy claro que la forma de salir adelante es el I+D+I, y además esta a la altura de otros de nuestro entorno, lo que sucede es que la investigación es cara, incluso con la situación tercermundista en la que viven muchos de nuestros investigadores, por eso el estado, debe echar una mano, y no tiene que ser con subvenciones, en una primera parte llegarí­a con descuentos en el impuesto de sociedades, o tarifas de la SS, teniendo en cuenta que el personal investigador, siempre pertenece a los dos grupos más altos de la cotización algo facil de realizar, cuando cualquiera puede desgravar, por la copa america, el quinto centenario, o la verbena de la paloma.

Pero lo más importante es que el estado con sus presupuestos y actuación genere un clima de confianza, estabilidad en el tiempo y reglas claras, sin esos condimentos es dificil plantearse objetivos a largo plazo y con una gran incertidumbre sobre el exito de la investigación y el resultado económico, la realidad actual es de bandazos, inseguridad jurí­dica y mirar para otro lado en determinadas actividades económicas que corrompen las reglas de mercado y derivan la inversión a negocios más lucrativos.

En estos últimos años, se de empresarios punteros en sus respectivos sectores, que vendieron sus empresas y cayeron cegados por la inversión inmobiliaria, aplicando los rendimientos de la venta de sus activos en el ladrillo puro y duro. Y ante esos beneficios faciles y descomunales, con más sombras que luces los gobiernos de turno miraban para otro lado y a otra cosa mariposa. Y lo peor del caso es que sabian que esto que comento estaba sucediendo, incluso el propio gobierno pretendio vender -menos mal que no llegaron a un acuerdo- activos empresariales del estado a gentuza que via nuevos modelos productivos deseaban pura y llanamente hacerse con las bolsas de suelo de esos activos, frente a opciones de compra de empresas de sectores afines, que no tení­an posibilidad de ofrecer las cantidades ingentes de dinero que este tipo de empresas ofrecia, a sabiendas del negocio posterior.

Por eso el estado tiene que mojarse a crear un clima favorable a la investigación y que en muchas ocasionnes no tiene que ver con el dinero, sino dando ejemplo y cortando malas practicas.
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