La industria militar de España y Europa

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La industria militar de España y Europa

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 1:13 am

Hola
antes de ir al tema,decir que soy el hermano del que usaba esta cuenta,mi hermano lleva mucho tiempo sin meterse,debido a que esta concentrado con sus estudios
bueno,yo estoy usando su cuenta y queria comentar este tema

creeis que la industria militar de españa en el tema de el aire y tierra da para "mucho"???
por que yo creo que lo unico bueno que tenemos es la industria naval(va muy bien),por que viendo como es la industria de los otros 2 ejercitos(tierra y aire) pareace ser un poco regular..

en vez de haber fabricado nuestro carro pesado,compramos el aleman y lo adaptamos aaqui
en vez de fabricar un vehiculo parecido al centauro,compramos el centauro
lo unico propio que conozco es bmr m1,vec,cetme

nose pero,yo preferiria fomentar la industria de aqui,asi lo uncio que hacemos es depender mas de otros,por mucho que digan que hay transferencia tecnologica,segun tengo entendido la que se queda en españa es poca

no creeis que seria mejor incentibar la industria de aqui???,por ejemplo,intentra hacer mejores aviones militares,que yo sepa lo mejor a reaccion que hemos echo es el c-101 aviojet
o podiamos avernos metido mucho mas en el proyecto eurofighter,meteor,iris-t etc..

ademas,viendo lo que se invierte en I+D ,cada vez me decepciona mas,deberiamso de hacer un esfuerzo y en vez de eso vamos a la sjustas
pensandolo mejor cada vez me da mas verguenza este pais
lo unico de lo que no me puedo quejar es de la industria naval
pero luego miras como incluso "italia" tiene su propio tanque y su propios vehiculos acorazados(por no hablar de helicopetros y demas)
y francamente ...creo que deebriamos poner mas dinero para eso

no creeis que deberiamos fomentar ma sla industria nacional y dejar tanto producto extranjero?por que si seguimos asi,no veo cunado españ fanricara su propio carro pesado,su propio helicopetro,(aunque sea junto aotro pais a mitad y mitad)

quiero saber vuestra opinion
la mia la resumo asi
mas industria nacional y menos extranjero,soloa si fomentaremos lo nuestro

un saludo adelantado
joseliyo leopardo
 
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Re: la industria militar de españa??

Notapor murcielago supersonico el Lun Jun 29, 2009 7:21 am

Como decí­a un viejo conocido (lo de viejo lo digo por la edad, > 90 años debe tener ya el hombre) ... No se puede cagar más alto del culo.


Nuestras Fuerzas Armadas no nos dan para que podamos desarrollar armamento en solitario con un coste razonable. Las soluciones que tenemos son:
- Comprar fuera
- Comprar fuera y negociar buenos offsets que nos permitan adquirir conocimiento
- Aliarnos con otros con los que tengamos intereses comunes, pero casi siempre tendremos una participación menor por nuestro 'tamaño'


saludos
murcielago supersonico
 
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Re: la industria militar de españa??

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 8:55 am

y digo yo
opinion mia
puesto que españa ya sabemos que han dicho varias veces que necesita mas I+D
y si nos ponemos la spila se invertimos mas en investigacion,desarrollo..pero no solo en la industria militar,sino en todo,aa claro que se me olvida,que si queremos hacer eso tendriamos que bajar el presupuesto de sanidad,aunque sea un poco,pagar un poco menos alos funcionarios
pero,alguien ha pensado en ver los beneficios de invertir buenas cantidades en I+D??a largo plazo seria una riqueza para el pais de la osti.... y la verdad,todo eso compensaria a la larga,tampoco hablo de muchos años(10-15años y seguir invirtiendo siempre)

por que ya va siendo hora,por que parece que siempre entregamos el culo,esta españa poco tiene que ver con aquella famosa de los tercios

aver vuestra opinion sobre el tema
saludos
joseliyo leopardo
 
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Re: la industria militar de españa??

Notapor futuro_BRIPAC el Lun Jun 29, 2009 10:55 am

Tenemos buena industria militar, lo malo, que no es propia, solo fabricamos bajo licencia y con materiales extranjeros.
En el tema aereo:
En Albacete está la fabrica de Eurocopter donde se ensamblarán Tigres, NH90 y EC135. Aparte de producir algunos componentes.
En Sevila y Albacete están las fabricas de CASA, aunque pertenece a EADS, tiene el C295, CN235, C212 y colabora ampliamente en el programa A400.
En el terrestre:
Tenemos a SBS, que fabrica el G36, MG4, ensambla el Spike, arma a los RG31, fabrica a los Leo2e y al Pizarro.
Tenemos a Expal; que produce bombas para cazas, morteros y sus municiones etc..
Tenemos a Instalaza que produce lanzagranadas, granadas, sistemas de visión y bombas de mortero.
En el naval:
Navantia of course.
En otros:
Tecnobit que produce sistemas de vision infraroja, nocturana y demás
Indra que produce sistemas informaticos y radares.
Amper que produce radios.
Arpa que produce modulos para campamentos
Urovesa: qe fabrica camiones, todoterrenos 4x4
Santana: que fabrica todoterrenos
Iveco-Pegaso:que fabrica camiones



No se, ¿Tan malos somos?

Lo que falta es una empresa que se encargue de hacer municiones sensibles y cañones de todo tipo...


Un saludo.

Caerse esta permitido, levantarse es obligatorio
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Re: la industria militar de españa??

Notapor polluelo el Lun Jun 29, 2009 11:05 am

España, por mercado interior, no puede intentar mantener una industria de defensa en solitario. Como dicen bien por arriba a lo maximo que podemos aspirar es a ir en cooperacion con otros.

El problema es la falta de cultura empresarial, eso de invertir a largo plazo no va con nosotros y el mercado inmobiliario se ha encargado estos años atras de ponerlo mas dificil. ¿Quien va a invertir millones en crear una empresa que a lo mejor da beneficios dentro de diez años cuando invirtiendo en ladrillos se conseguia una rentabilidad del 100% en un año?

El Estado puede seguir aumentando la inversion en I+D como lleva haciendo quince años, pero si detras no hay empresas que hagan lo mismo (solo hay una empresa española, Telefonica, entre las 50 europeas que mas invierten en este tema) no sirve de nada. Mientras un investigador sea un becario con un contrato basura que gana menos que un albañil, no hay nada que hacer y eso no es culpa de la poca inverisión, sino de nuestra forma de pensar.
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Re: La industria militar de España

Notapor Orel el Lun Jun 29, 2009 11:21 am

El catálogo de empresas españolas de Defensa (y presentes en España) que citó Leopard 2:
http://infodefensa.com/esp/catalogo/catalogo.asp

Joseliyo, tema movido aquí­ por ser más adecuado.
Escucha también el Podcast:
https://www.ivoox.com/podcast-portierramaryaire-podcast_sq_f1456223_1.html

Y tenemos Patreon para sostener y hacer crecer PTMYA:
https://www.patreon.com/portierramaryaire
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Re: La industria militar de España

Notapor bayeaux el Lun Jun 29, 2009 3:57 pm

Futuro Bripac dijo:

"Tenemos buena industria militar, lo malo, que no es propia, solo fabricamos bajo licencia y con materiales extranjeros."

Como en el resto de industrias, pienso yo.

Cuando uno visita el Museo de la Ciencia de Londres, se da cuenta de nuestra verdadera dimension histórica.
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Re: La industria militar de España

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 4:28 pm

Si yo se bien que nosotros en algunos aspectos tenemos una industria militar potente
en industria naval-sobra decir que va bastante bien

y en la industria aeroespacial y la que se ocupe de vehculos blindados..pues solo puedo decir
que tenemos algunas cosas buenas,que ya de por si es algo en comparacion con muchos paises
ejemplo-el pizarro,el bmr,el vec,el nuevo 8x8 en desarrollo,el cetme,el alcotan y los aviones c-101 y los casa

pero siempre me pregunto
y un carro de combate español??y un carro para accione srapidas como el centauro,pero que sea desarrollo español?

simplemente pienso aveces.
y si aqunue sea,nos ponemos a sacar el proyecto lince,lo españolizamos (el leopardo2e lleva un 60%de tecnologia española) podiamo hacer un vehiculo de esas caracteristicas,ganamos experiencia ,fabricamos algo propio y bueno algo es algo,aunque no salga muy rentable(cosa que dudo puesto que el proyecto estaba avanzado)

pero digo yo,invertir mas,k hace falta,mejorar la legislacion vigente
coño y con perdon,pero somos el 2ª pais de la ue con mas fuga de cerebros y eso que producimos una buena cantidad de especialistas

y que el gobierno intente hablar con esos empresarios,el gobierno podia hacer un "colchon",de forma que apoyara (con dinero)a las ideas de esos empresarios,que darian beneficios a los 10años siguientes

de todas formas,hay que invertir mas,legislar mejor y mejorar los sueldos de esos investigadores(para que no se vayan)
y yo que se,pff que empiezen a cambiar al mentalidad de la gente ,con publicidad,con todo lo que haga falta
pero intentar dar solucion aesto
pero ahy que ponerse la spilas
y una cosa
todos queremos sanidad gratis totalmente,pero si hay que hacer un recorte a eso,no digo mucho,pero si un poco,pues se le hace

yo solo me limito adeir que obviamente hay que crear un marco legal que favorezca mas alas empresas,cambiar las putas leyes estas,echas en lso 70 para gente que ya sabemos
y empezar ainvertir ma sdinero y mejorar lso sueldos
me limito a eso

os parecera mentira,pero me preocupa ,por que es mi patria y me jode verla asi
mientras uk,francia y alemania(tampcoo tiran flores) pero estan mejor que nosotros
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Re: La industria militar de España

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 4:35 pm

por cierto,viendo los comnetaris de algunos de el foro

aver si cambiamos esa mentalidad,por que parece que nos consideramos unos ...

y yo soy el primero que va a cambiar esa mentalidad
de echo ya lo estoy haciendo

os parecera una iotez,aunque no deberia pareceros,pero españ deberia de ser de los grandes,siempre nos quedamos alas puertes

y lo digo,aver si empezamos a cambiar es amentalidad y a fomentar ma s los avanzes,
por que ami me haria mucha ilusion ver a una españa fuerte econimica ,militar y socialmente
-ojo no digo que seamos unos cabrones invasores de paises,pero si aumentar nuestra posicion mundial
me conformo con las 2 primeras jejejejeeje

un saludo y nose si decirlo,pero VIVA ESPAí‘A xdxdxdxxdxd
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Re: La industria militar de España

Notapor polluelo el Lun Jun 29, 2009 5:12 pm

joseliyo leopardo escribió:y una cosa
todos queremos sanidad gratis totalmente,pero si hay que hacer un recorte a eso,no digo mucho,pero si un poco,pues se le hace



Pues no, pues se le hace no, mejor no se hace.
polluelo
 
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Re: La industria militar de España

Notapor Lepanto el Lun Jun 29, 2009 5:31 pm

Aunque existen empresas y empresarios dispuestas a desarrollar sus planes de empresa en esos 10/15 años, son los menos, opiniones expuestas en los post te dan una idea de cual es el motivo de que lo hagan tan pocos. Ningún pólí­tico de ningún color puede venir a mi empresa a pedir inversión empresarial a 10/15 años, cuando los polí­ticos son los primeros que viven al dí­a siguiente, a lo sumo a 4 años que es cuando tocan las próximas elecciones, el dí­a que nuestros polí­ticos den ejemplo, apareceran mas seguidores dentro del mundo empresarial, industrial y de inversiones.

Para poder hacer eso, también es necesario unas reglas de juego limpias y claras y que perduren en el tiempo, otra vez la clase polí­tica por el medio, si son capaces se lo agradeceremos en cosas tan básicas como la ley de educación, vamos a una ley cuatrienal, y cada vez peor, esta forma de actuar se tiene que acabar.

Respecto al I+D, como otras muchas cosas se verí­a beneficiado, si el gasto público y no hablo de sueldos, no deja de ser el chocolate del loro, se controlase más, es decir que las cosas se hagan por ser realmente necesarias y no por ganar unas elecciones, no se puede admitir que existan en ciertas comunidades 3 aeropuertos en un radio de acción de 60 km, y todos dando perdidas, no se pueden permitir dos superpuertos exteriores a 15 millas uno de otro, sin presupuestos para construir los accesos por tierra para vehí­culos y ferrocarril, no se pueden permitir que ciudades de 60.000 habitantes tengan 3 auditorios gigantes, no se puede permitir que cientos de aulas de interpretación de la naturaleza, oficios diversos, etc etc, se pudran y esten abandonadas sino totalmente arrasadas, por no existir presupuestos dentro de los ayuntamientos para asumir esos gastos ya no solo los de los salarios de los profesionales que les den uso sino simplemente los gastos corrientes, agua, luz, electricidad, podemos seguir con intalaciones deportivas, piscinas, etc. etc. etc.

Solo con una reconversión del gasto público antes citado, las cuentas serí­an bastante diferentes, sin olvidar que tras este tipo de obras, presupuestos increibles y posteriores incrementos del gasto, por no tener todo previsto o vaya usted a saber, se esconden favores a personas, empresas ????????????

Si este paí­s fuera luterano, aunque hoy ya no puede fiarse uno de nadie, la gente a parte de rezar para ir al cielo, harí­a bien su trabajo, pues es algo que en los creyentes luteranos y protestantes hasta hace bien poco eso estaba muy claro, no llega con rezar sinó que hay que hacer las cosas bien. Aqui el planteamiento siempre ha sido más de parranda, rinconete y cortadillo, los pí­caros, el lazarilo de Tormes, ya veis que las aptitudes y actitudes de una sociedad vienen de muy atras y resulta dificil cambiarlos.

Aquellas empresas que en general han tirado para adelante y estan asentadas, mi experiencia profesional, me dice que poco piden a la administración vs polí­ticos, pues eso puede convertirse en un lastre peligroso. Y como bien dicen los compañeros ante unas FAS, pequeñas y escasas de presupuesto, no existen posibilidades de viabilidad de proyectos muy amplios y lo que nos queda es buscar nichos dentro de la industria de la defensa, que nos permitan crear productos, componentes o sistemas efectivos y de gran valor añadido, no es cuestión de número de unidades o miles de toneladas, Navantia por ejemplo que tu mencionas, a pesar de tener llena la cartera de pedidos despidio el año 2008 con una traca de 50.000.000 de euros en perdidas, que tú, yo, los restantes miembros del foro y maroto el de la moto, vamos a pagar de nuestro bolsillo.
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Re: La industria militar de España

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 5:49 pm

Aunque existen empresas y empresarios dispuestas a desarrollar sus planes de empresa en esos 10/15 años, son los menos, opiniones expuestas en los post te dan una idea de cual es el motivo de que lo hagan tan pocos. Ningún pólí­tico de ningún color puede venir a mi empresa a pedir inversión empresarial a 10/15 años




MMMMM,curioso,si ahy algunas empresas que se han creado que en unos 10-15años daran buenos beneficios y podran crear mejores sitemas de armas,mas independientes
eso es beneficioso
sim embargo por desgracia hay que mejorar mas las cosas,la legislacion,la inversion etc...

jeje por lo menos debemos superar a italia
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Re: La industria militar de España

Notapor polluelo el Lun Jun 29, 2009 6:06 pm

Lepanto escribió:Aunque existen empresas y empresarios dispuestas a desarrollar sus planes de empresa en esos 10/15 años, son los menos, opiniones expuestas en los post te dan una idea de cual es el motivo de que lo hagan tan pocos. Ningún pólí­tico de ningún color puede venir a mi empresa a pedir inversión empresarial a 10/15 años, cuando los polí­ticos son los primeros que viven al dí­a siguiente, a lo sumo a 4 años que es cuando tocan las próximas elecciones, el dí­a que nuestros polí­ticos den ejemplo, apareceran mas seguidores dentro del mundo empresarial, industrial y de inversiones.


Es que esa es una de las partes fundamentales del problema, como ocurre con lo que se hablaba en otro hilo ya tenemos a quien echarle la culpa.

No soy empresario, pero si lo fuera a mi el que otro haga las cosas mal no me sirve de excusa para hacerlas igual de mal. Si el politico quiere despilfarrar el dinero es problema suyo, ya me encargaré dentro de los limitados poderes que tengo de castigarlo como pueda. Pero si monto una empresa es para ganar dinero, no para despilfarrarlo porque un politico lo hace.

El problema es que ha habido otras alternativas mucho mas rentables y mucho mas rapidas, asi que nadie arriesga teniendo otra actividad con ganancias rapidas y seguras. Y que no nos gusta ese tema, cuando los luteranos trabajan para ganarse el cielo a nosotros lo que nos gusta es salir de farra y siempre ha estado mal visto trabajar: la idea española de que el mejor trabajo es de funcionario, fijo para toda la vida aunque se gane poco, y cerca de casa, es incompatible con el mundo en el que vivimos. Pero llevamos así­ 500 años y eso no se cambia en dos dias. Solo hay que ver que la figura maxima española, lo que nos representa, es el hidalgo, un señor que lleva a gala no trabajar y no mancharse las manos porque eso es de plebeyos, de gente de casta inferior. Aqui lo que cuenta es tener la sangre limpia y no en las manos, trabajar para los negros, aunque haciendo eso te mueras de hambre.

Esa es nuestra representación historica... y asi nos luce el pelo.
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Re: La industria militar de España

Notapor joseliyo leopardo el Lun Jun 29, 2009 6:12 pm

pues si,efectivamente una de las causas es la mentalidad que tenemos

por cierto
tengo que decir que tambien hay que quitarse la idea de la cabeza de que,todo lo que hace alemania/francia/uk/eeuu etc.. es mejor que noostros

por que con esa ideaa mal vamos,y debemos de apostar mas por nuestra industria,
y vuelvo a repetir,las leyes y el sistema actual esta muy mal,hayq que reformarlo para favorecer mas a una empresa
y la tipica de todas,mas inversion

saludos
joseliyo leopardo
 
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Re: La industria militar de España

Notapor polluelo el Lun Jun 29, 2009 6:20 pm

Mas inversion no, menos.

El Estado no es empresario, no vale como empresario y los dineros de los impuestos no son para las empresas. El dinero de los impuestos es para servicios basicos, para igualar prestaciones, pero no para repartirlos por las empresas.

Nos tenemos que ir acostumbrando a dejar de echarle siempre la culpa de todo al Estado, a ir siempre de la mano de Papá Estado, que sea este el que baile siempre con la mas fea, el que se meta en negocios ruinosos o el que llegue con la billetera a salvar una empresa mal gestionada. El Estado está para lo que está, que no es para jugar a las empresas, sino para marcar unas reglas iguales para todos. Las empresas y los negocios es labor de los empresarios, si lo hacen bien se forran y si lo hacen mal lo pierden todo.
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