Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
para movilizar tropas es necesario un ataque a territorio cubierto por el articulo 5.
...un mal ejemplo es Polonia que es el caballo de troya de USA.
... como bien dices, el norte de África no entra dentro del ámbito de actuación de la OTAN, y por eso precisamente decía yo que para qué le sirve la OTAN a España.
tigre escribió:
El articulo 5º obliga, es el minimo a hacer.
Pudo hacer mas y no lo hizo, como por ejemplo hacer que la flota permanente del mediterraneo ponga rumbo al estrecho y un paseito hacia Canarias de la del Atlantico.
No es necesario la aplicacion del 5º, ademas no compromete a nada ... pero si que es un mensaje claro de por donde van los tiros... pero NO SE HIZO.
tigre escribió:Francia pesa mucho y España se habia enfrentado en muchos frente con los gabachos (me refiero dentro de la Union Europea).
tigre escribió:Decis que EEUU apoyo a los marroquies... ¿lo creeis en serio? Si eso fuera verdad, en Perejil ahora estaria la bandera roja con la estrella verde, creo que vuestro antiamericanismo coarta vuestra perspectiva.
tigre escribió:Lo que esta claro es que NO apoyo a los marroquies, mas bien se mantubo neutral, y eso es tanto como decir... a mi no me importa lo que hagais... a mi, ni me va ni me viene, y si tomo partido por alguno claramente no ganare nada y seguro que pierdo algo... que cada cual se lama su...
Esa es la postura inteligente, y no se lo podemos reprochar.
tigre escribió:Lo que dices de los EEUU podriamos aplicarselo a TODOS los miembros de la UE/OTAN.
En politica NO EXISTEN AMIGOS, solo intereses comunes. Esto es aplicable a TODOS los paises, no solo a EEUU, y deberiamos hacer de esta maxima nuestro lema.
Voronezh escribió:La OTAN se suponia que era una organizacion defensiva contra la URSS, esta ya desintegrada.. Ha perdido su razón de ser.
Voronezh escribió:No tenemos que organizar la defensa porque nadie nos amenaza globalmente.
Voronezh escribió:Si se quiere se puede crear otro tratado que funcione contra el terrorismo islamico pero la obsesion de mantener este no la veo lógica.
Voronezh escribió:España no tiene ninguna amenaza a la que no pueda enfrentarse ella sola. Y los unicos focos de tension no son cubiertos por el tratado. De que nos sirve pues? para nada.
¿Estamos hablando de una "invasion" de seis gendarmes o de todo el ejercito marroqui en pie de guerra?
...Todos esos buques navegando hacia un punto al que los marroquies eran incapaces de acercarse solo lanza un mensaje, "los españoles con todo su ejercito movilizado necesitan de ayuda externa para defenderse de seis desharrapados."
Francia puede que pese mucho, pero en la Otan mas bien poco. No es necesario recordar que no pertenece al Consejo Militar por decision propia y tampoco es miembro de pleno derecho en el Politico y por tanto no pudo impedir de ninguna manera que la Otan actuase.
La verdad, es mejor para España llevarse muy bien con los EEUU que pertenecer a la OTAN. Siempre que dispongas del apoyo de los EEUU, por activa (que envien un grupo de combate con un CVN y apoyo politico) o por pasiva (diplomacia EEUU como aval)...
Eso si que resuelve problemas y no la inoperante UEO o la OTAN.
... El seguro lo seria si siempre que hemos sido amigos hubieran estado de nuestro lado pero como es justo al contrario no veo el seguro por ningun sitio. ...
...Efectivamente, y eso no demuestra mas que lo contrario de lo que expones. Si tenemos intereses comunes con la Otan y un papel firmado que dice que en un supuesto determinado ellos tienen que actuar y con el otro no tenemos ese papel, nuestros intereses pueden coincidir con los suyos o no y dependiendo de eso su postura sera neutral o contraria a la nuestra, nunca favorable ¿como es que este segundo pais es el mejor seguro y el que mejor nos ayudara a resolver los problemas?
...en plena luna de miel entre los gobiernos y con intereses coincidentes en muchos temas su respuesta fue la indiferencia, ¿donde estan esas enormes ventajas cuando somos amigos de ellos?
Y ya como dato anecdotico cuando los norteamericanos actuan como lo hacen es comprensible, no tienen amigos..., etc , etc. Cuando son los franceses son el pais que mas caña nos da.
En mayo del 2004, el secretario de Estado estadounidense, Colin Powell, calificó de "pequeña isla estúpida" el islote Perejil que provocó un conflicto entre España y Marruecos en el verano de 2002 por su soberanía. En una entrevista con la revista masculina GQ , Powell, que medió personalmente para solucionar el conflicto vía diplomática, se refirió a Perejil como "esta pequeña isla estúpida de la que me tuve que ocupar hace año y medio". "Ni siquiera es una isla, es un peñasco", añadió para describir el islote de 14 hectáreas.
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