Posible enfrentamiento real España-Marruecos

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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Dom Feb 19, 2017 5:55 pm

OJO, que ya los pone en una situacion de ventaja con respecto al CX, y posiblemente al M, al menos en capacidades radar "brutas".

Sobre el papel su radar es mejor que el de los nuestros, incluso aunque el CLAEX lo tunea. Con los CX es netamente mejor, eso es verdad, ya que no tienen MIDS. Pero no es menos cierto que, a diferencia de Marruecos, en España con los EF-18M ya no hablamos de "el radar de mi avión comparado con el suyo" si no de guerra en red, Link-16 mediante. Es decir, de "mi red de sensores, frente a su radar". Y en la red está todo: radares aéreos de todos, terrestres, navales, IFF, IRST, RWR...
De hecho, podríamos decir que un EF-18M tiene el radar Captor, o el AEGIS, o el LANZA 3D, muy superiores al del Viper sureño. Porque al fin y al cabo, estando en red recibe datos de esos otros radares como si fuera el suyo propio.

Aún ni siquiera se sabe si todos los Viper marroquíes tienen Link-16, pero incluso así daría igual: sus sistemas no están globalmente integrados (no equipa a sus otros cazas, ni control terrestre, ni naval...) y no tienen la maestría que España en gestión del MIDS.

La guerra en red es una multiplicadora de fuerzas exponencial, una "game changer" de libro. Ha sido la mejora más relevante de la MLU.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Kalma el Mar Feb 21, 2017 4:59 pm

Por no poner todo el texto, creo que a eso se le llama buenismo, estar o vivir de espaldas a la realidad, no resuelve los problemas, ocultarlos tampoco, a lo mejor a alguno le viene o le parece bien e incluso para la mayoría ignorar la realidad les puede hasta venir bien, mejor ignorar que conocer, pero eso es sólo opinión.


¿El qué es buenismo? ¿El entender que Mohammed VI no tiene ningun interés en apoyarse sobre el islamismo radical?

Entonces no me extraña que hables de vivir de espaldas a la realidad o de ignorar la realidad. :lol:

Respecto de los ataques al ISIS, me temo que también eso es ignorar la realidad, desde hace tiempo, el islamismo está en guerra con dos bandos claramente definidos, uno apoyado por Arabia Saudita y otro por Irán y que alinean, aunque con muchas peculiaridades con una guerra fratricida entre las dos tendencias del Islam, que son los chitas y los sunitas, con aspiraciones a obtener la globalidad o el dominio total de una parte sobre la otra, decir que Marruecos está haciendo lo que España no hace, es mentir, España no tiene ni intereses ni amenazas islámicas, ya que España no es, ni forma parte de la comunidad musulmana y por tanto ni entra ni sale, ni puede entrar ni puede salir en un problema interno de la propia idiosincrasia religiosa de una religión que nos es ajena, a diferencia de Marruecos que sí es un país islámico, aunque declare lo contrario y así el propio sátrapa se declara comendador de los creyentes y no es sólo a título figurativo.



Eso no es ignorar la realidad en nada. La RMAF marroquí sí se ha desplegado para lanzar ataques contra Daesh y el EdA no. Me parecen estupendas las aspiraciones de globalidad de las que hablas, y que no vienen a cuento. Marruecos hace lo que España no hace, que es atacar militarmente a Daesh. También han participado en el Yemen en apoyo a los árabes contra los chiitas, porque sí es cierto que Marruecos siente afinidad hacia los árabes sunnitas. Y esto con mayoría parlamentaria del PJD, igual que la prohibición del burkha.

La cuestión es que eso sí prueba que Marruecos no tiene ningún interés en hacerse una teocracia islámica. Al contrario, para la monarquía marroqui el islamismo siempre ha sido una amenaza, que siempre han contenido en base al nacionalismo. Se lamentan de la penetración de dinero saudí, y lo que eso ha traido. Si el Mohammed VI se declara comendador de creyentes no es por su amor a Al Qaeda, es una dignidad histórica que los sultanes marroquíes utilizan desde hace siglos para legitimarse, que no es extraña en el mundo árabe, y que surge mucho antes que el islamismo político post-1979.

Por último el rapidísimo crecimiento es tan falso como Judas, se basa principalmente en una corrupción política con raíces económicas del que la mayoría de la sociedad no se nutre o se beneficia, los beneficios siempre van a los mismos y casualmente coincide con la casta dirigente, totalmente dependiente del sátrapa que además desde tiempo inmemorial se basa en un poder policial y de inteligencia que obviamente se traduce en una represión muy sutil pero eficaz (de momento) contra la mayor parte de la población, que hace tiempo que aunque mayoritariamente analfabeta, no es tonta y eso no se le escapa al islamismo radical, que poco a poco va ganando terreno ocupando las funciones que el Estado nunca ha tenido, paliando la extrema pobreza de la mayor parte de la población, enseñando (a su manera) a la gente y concienciándolos (también a su manera) en una fuerza social cada vez más cohesionada y contraria a occidente.


Es decir, que una islamización radical de Marruecos torna toda esa gente en contra de Mohammed VI. Y de sus RMAF. Nuevamente no tiene mucho sentido pensar en el sátrapa usando al islamismo como arma cuando lo considera una amenaza a su poder. :roll:

Es más, lo que se juega en ese caso es una guerra civil como la ocurrida en Argelia hace 25 años. Los riesgos no se compensan con el beneficio.

Y la alineación marroquí con Arabia Saudí no es diferente a la de medio mundo árabe por la razón que decias antes: El chiismo les come terreno, y no en África sino en Mesopotamia, en la tierra de las Mil y una noches.

Aparte, es que el petroleo saudí financió las aventuras imperialistas marroquies en el Sahara, porque la alternativa era la caída de Hassan II y ver un Marruecos socialista al estilo argelino y por ahí USA no pasaba. Arabia saudí tampoco.

El mayor problema al que nos enfrentamos a medio plazo es un terrorismo fronterizo al estilo de las acciones contra Israel desde Gaza y Cisjordania, algo muy barato y letal para España que no tiene ni la capacidad ni la voluntad de defenderse como Israel, incluso interviniendo militarmente fuera de sus fronteras y teniendo en cuenta la solución de los gobiernos anteriores con el terrorismo que ha azotado a España durante 40 años, de facto supone la práctica pérdida de los territorios de Ceuta y Melilla a medio plazo incluso si los gobiernos futuros son más débiles o más cobardes y con la degeneración y degradación de la propia sociedad española, pues a lo mejor sólo con la amenaza puede ser más que suficiente y si alguien cree que los aliados van a patrullar y sufrir emboscadas o atentados terroristas con muertos y que estos y nosotros vamos a montar operaciones de castigo con invasiones militares puntuales sobre el norte de Marruecos, pues que empiece a soñar o que siga soñando.


Sigues con la obsesión del terrorismo fronterizo, pero nunca hablas de cómo se lleva a cabo, ni quien lo lleva a cabo. En Gaza gobierna un partido islamista radical que tiene la destruccion del Estado de Israel como una de sus principales metas fundacionales.

Marruecos es en cambio una monarquía absoluta prooccidental, que ve en el islamismo radical una amenaza a la propia corona y al propio estado, e intenta limitar su influencia, aunque ellos mismos estén preocupados de lo que entra junto al dinero saudí y del creciente wahabismo. Fomentar el wahabismo para "conquistar" ceuta y melilla sólo desequilibraria la balanza en detrimento de los nacionalistas y el rey.

Pero a lo que vamos, que me gustaría saber cómo va Marruecos a infiltrar masivamente terroristas en Ceuta y Melilla. Adelante, que lo esperamos. Dejate de fantasiosas expediciones de castigo en el Rif y centrate en concretar la amenaza.


Y si la amenaza surte efecto...¿Cuánto duraría Canarias? la respuesta ni un asalto, no hay ninguna voluntad ni medios políticos, económicos y mucho menos militares para defender esos territorios, las actuales maniobras que se hacen ahora anuales es más postureo que planes estratégicos (que por otra parte son impracticables en la realidad por falta de medios) y en muchos casos responde a la falta de polígonos de entrenamiento en la península y que dentro de poco serán menos cuando cierren los de Navarra y Zaragoza y todavía está por ver la reacción de las degeneradas fuerzas políticas nacionales y locales, cada vez más separatistas (salvo por el dinero que reciben una y otra vez del Estado al que odian excepto claro está para cobrar) que tengo la ligera sensación que apoyar a morir un enfrentamiento o una defensa del territorio, pues va a ser que no.


¿Tambien van a aparecer terroristas marroquíes a nado por las canarias?


elder:

Querrás decir GRS (GC) y UIP (PN), ¿verdad?


Y la UME...¿no? Aunque las funciones CRC no hayan sido centrales en la UME, sus secciones de policía militar sí han realizado adiestramiento en ello, y la intervención de la UME puede ser decidida por el gobierno en nombre del Rey en cualquier tipo de situación de emergencia que pueda surgir según el RD que lo origina.

Vamos, o eso creía... :oops:
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor elder el Dom Feb 26, 2017 11:32 am

De hecho, podríamos decir que un EF-18M tiene el radar Captor, o el AEGIS, o el LANZA 3D, muy superiores al del Viper sureño. Porque al fin y al cabo, estando en red recibe datos de esos otros radares como si fuera el suyo propio.


Tampoco demos capacidades mágicas a la guerra en red. El radar seguirá siendo el sensor primario del M, aunque pueda obtener información de otros sensores (siempre que estén en su zona de actuación y funcionando en el modo que él requieran).

Y la UME...¿no? Aunque las funciones CRC no hayan sido centrales en la UME, sus secciones de policía militar sí han realizado adiestramiento en ello, y la intervención de la UME puede ser decidida por el gobierno en nombre del Rey en cualquier tipo de situación de emergencia que pueda surgir según el RD que lo origina.


@Kalma,

Sí, pero estamos hablando de unas unidades poco significativas en la UME. Es como decir que las unidades de PM de la fuerza logística podrán desplegarse. ¿no?
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor JAG63 el Dom Feb 26, 2017 12:40 pm

Orel escribió:
OJO, que ya los pone en una situacion de ventaja con respecto al CX, y posiblemente al M, al menos en capacidades radar "brutas".

Sobre el papel su radar es mejor que el de los nuestros, incluso aunque el CLAEX lo tunea. Con los CX es netamente mejor, eso es verdad, ya que no tienen MIDS. Pero no es menos cierto que, a diferencia de Marruecos, en España con los EF-18M ya no hablamos de "el radar de mi avión comparado con el suyo" si no de guerra en red, Link-16 mediante. Es decir, de "mi red de sensores, frente a su radar". Y en la red está todo: radares aéreos de todos, terrestres, navales, IFF, IRST, RWR...
De hecho, podríamos decir que un EF-18M tiene el radar Captor, o el AEGIS, o el LANZA 3D, muy superiores al del Viper sureño. Porque al fin y al cabo, estando en red recibe datos de esos otros radares como si fuera el suyo propio.

Aún ni siquiera se sabe si todos los Viper marroquíes tienen Link-16, pero incluso así daría igual: sus sistemas no están globalmente integrados (no equipa a sus otros cazas, ni control terrestre, ni naval...) y no tienen la maestría que España en gestión del MIDS.

La guerra en red es una multiplicadora de fuerzas exponencial, una "game changer" de libro. Ha sido la mejora más relevante de la MLU.


¿Para qué nos sirven los CX?
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor polluelo el Dom Feb 26, 2017 1:57 pm

Pues yo diria que para cumplir todas aquellas misiones que el Emad de manera general y el Ema de forma mas particular les asignen.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Dom Feb 26, 2017 9:59 pm

Tampoco demos capacidades mágicas a la guerra en red. El radar seguirá siendo el sensor primario del M, aunque pueda obtener información de otros sensores (siempre que estén en su zona de actuación y funcionando en el modo que él requieran).

No capacidades mágicas, si no las que son. Está claro cuál es el sensor primario del caza en sí. Igual que está claro que no es lo mismo un Hornet sin integrar en red Link-16 que integrado. Mucha mayor diferencia que tener APG-65 tuneado ó APG-68(V)9, que es a lo que vino el comentario. Los propios pilotos que se "han criado" entre MIDS te dicen que cuando por lo que sea no se dispone de red, se sienten ciegos, aún por mucho sensor muy bueno que tenga su caza y hablando de un radar significativamente mejor que esos dos anteriores.
Indudablemente mejor tener un radar superior. Pero ya que eso lo dije por EF-18M español frente a F-16C marroquí, si hay que decidir (desgraciadamente) entre tener mejor radar o integrarse en el sistema de defensa aéreo Link-16, mejor lo segundo.

¿Para qué nos sirven los CX?

Para lo dicho por Polluelo. Que no jueguen en red no significa que sean inútiles. No dejan de ser unos aviones válidos ni de estar apoyados por una red de mando y control superior.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Shipbreak el Mar Feb 28, 2017 11:30 pm

¿Tambien van a aparecer terroristas marroquíes a nado por las canarias?



No hace falta, el descontrol de las fronteras en Canarias es total, para empezar día sí y día también aparecen cayucos en las playas canarias, vacíos, otros simplemente son interceptados, sus ocupantes detenidos e internados en centros de retención, pero sin capacidad para identificar a sus ocupantes, además, sin olvidar que en muchos casos escapan, de dichos centros. Si es imposible que con las medidas actuales se pueda identificar a nadie que entre de forma ilegal y sin documentación, si Marruecos no colabora y si pretende hacer algo gordo, incluso puede engañar a propósito, lo que teniendo en cuenta nuestra falta de capacidad para dudar de nadie, hace que se te pueda colar cualquiera y por último los puertos de Canarias son un auténtico coladero de contrabando y eso te lo dicen los propios agentes de aduanas, además hay muchos barcos de procedencia marroquí que atracan en los puertos canarios y si se cuela contrabando, también armas.

Si tenemos personas no identificadas que se cuelan con facilidad (o incluso con alguna dificultad) y si además se pueden hacer con armas que les pueden hacer llegar de forma relativamente fácil, tenemos un cócktail explosivo y por si alguno lo ha olvidado, más y mejor estaban vigiladas las fronteras y en teoría con mejor conocimiento del terreno y ETA mató de forma inmisericorde y casi con total impunidad a un montón de gente, tampoco hace falta recordar el atentado del 11 de marzo de 2004 con cientos de muertos y cuyo aniversario se cumple ahora, cuya autoría y forma de realizarlo sigue siendo una incógnita, sólo por poner algún ejemplo y respecto a Europa (por no hablar de España), pues Bélgica y olvidar o Turquía y ellos con más y mejores medios.

En pocas palabras, si hay voluntad y medios no faltan, colar un comando sea militar en una acción de operaciones especiales o bien una terrorista, suicida o no, sólo tiene que alcanzar un objetivo, el radar de Canarias y ¡adiós defensas!, la decadencia de la AE y del EA, harán el resto, por otra parte, me gustaría saber si se produce una invasión parcial y las islas Canarias están muy bien dotadas de aeropuertos y las defensas en las islas menores es mínima por no decir nula y están demasiado cerca de los aeropuertos o costa marroquí y ellos tienen helos y aviones de transporte suficiente como para poner en tiempo record una guarnición relativamente numerosa en esas islas y con impunidad si anulan el radar de Canarias, sin olvidar que tampoco están lejos las costas canarias de las costas marroquíes, incluso los puertos y Marruecos tiene buques anfibios que pueden llegar en un tiempo record (menos de un día) a cualquiera de las playas de estas islas y si eso sucede...¿Qué haría el débil e ineficaz gobierno actual? y...¿uno de cierto partido que no nombro, pero con aspiraciones de gobierno con socios separatistas? ¿declararían la guerra a Marruecos? ¿Tú que crees?

Si además se producen atentados fronterizos en Ceuta y Melilla (recuerdo el cachondeo diario del asalto a la valla fronteriza de Ceuta y Melilla día sí y día también) y no necesariamente basados en terrorismo islámico (que tú identificas erróneamente con el DAESH) y amparados directamente por el gobierno de Marruecos, ¿Qué haría el actual y débil gobierno español? y la pregunta más inquietante...¿la sociedad española aguantaría un nuevo envite terrorista como sucedió con ETA por Ceuta y Melilla? ¿iría a una guerra abierta con Marruecos para acabar o prevenir con los comandos terroristas enfrentándose al ejército marroquí (que encima nos estaría esperando, ya que al fin y al cabo estarían defendiendo su país)? o...¿empezarían las protestas por parte de una sociedad que hace tiempo que ya no respeta la idea de España, a la que encima combaten, para obligar al gobierno a renunciar a Ceuta y Melilla? ¿Y los medios de comunicación (hay que recordar el tratamiento de ciertos medios, ahora masivamente seguidos durante la mini crisis de Perejil)? ¿tú que crees? ¿crees por otra parte que si se produce un enfrentamiento, la sociedad marroquí le daría la espalda a su gobierno, aunque sea responsable de una agresión? ¿y la reacción de la sociedad española antes apuntada?... ¿sería igual?

Inquietante, ¿verdad? Por cierto, ¿crees que el sátrapa es tan tonto que no conoce la realidad española y su crisis y por tanto cree que si da un paso adelante le vamos a hacer retroceder? en pocas palabras ¿tú crees que el sátrapa le tiene algún respeto a España, cuando ni sus antepasados lo han tenido?

Estamos en un país más o menos libre y las opiniones son libres, pero la realidad pinta muy mal, dada la decadencia más que evidente no sólo de las FAS españolas, sino también de su clase dirigente (hablo de sus políticos) y por supuesto de su sociedad y eso se ve no sólo desde dentro, sino que es muy evidente, desde fuera, algo que sí nos debería de preocupar y mucho y sin embargo...¡nada!, pues bueno, ¡allá cada uno con sus responsabilidades! ¡quién avisa no es traidor!
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Kalma el Mié Mar 01, 2017 9:43 am

Vaya totum revolutum que te has montado entre ETA, el 11-M del que aprovechas para lanzar la ya desmontada mil veces patraña conspiranoide, los inmigrantes en cayucos, los antiespañoles y Mohammed VI.

La mejor parte es cuando directamente omites todo lo que se te dice acerca de por qué a Mohammed VI nada le interesa el radicalismo islámico y :

Si además se producen atentados fronterizos en Ceuta y Melilla (recuerdo el cachondeo diario del asalto a la valla fronteriza de Ceuta y Melilla día sí y día también) y no necesariamente basados en terrorismo islámico (que tú identificas erróneamente con el DAESH) y amparados directamente por el gobierno de Marruecos


¿Que yo identifico erroneamente con DAESH? No, hijo mío, lo que afirmo es que Marruecos a diferencia de España ha intervenido militarmente contra DAESH. Pero policialmente Marruecos también ha actuado contra Al Qaeda en el Magreb Islámico y su antecesores, el GICM (Grupo Islámico Combatiente Marroquí) y el GSPC. Grupos que atentaron contra Marruecos y contra intereses españoles allí, por cierto.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor pretoriano el Lun Oct 23, 2017 12:57 pm

En linea con lo comentado por Shomer sobre la adquisición de 2 satélites militares para Marruecos (en el hilo Las Fuerzas Aéreas en el mundo islámico):
http://www.infodefensa.com/mundo/2017/10/23/noticia-marruecos-pondra-orbita-primer-sistema-militar-noviembre.html
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/20/actualidad/1508524518_146410.html

En la segunda noticia se habla que nosotros utilizamos los satélites Helios, pero que al ser un 90% franceses y un 10% por otros países (Bélgica, Italia y Grecia), nosotros solo tenemos derecho al 2,5% (nuestra participación).

¿Sabéis si tenemos satélites militares propios o solo esta participación?
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor charoska el Lun Oct 23, 2017 3:35 pm

Ofcialmente ningún país tiene satélites militares
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Lun Oct 23, 2017 4:06 pm

¿Sabéis si tenemos satélites militares propios o solo esta participación?

Pretoriano, como recuerda el artículo España tendrá en órbita su primer satélite espía propio en enero de 2018, el "PAZ" de tipo SAR (radárico), es decir, que es todotiempo, nocturno, atraviesa nubes, etc. El siguiente será poco después el "INGENIO", que es óptico como esos marroquíes. No debemos olvidar que también son propios el "SPAINSAT" y el "XTAR-EUR" de comunicaciones militares/gubernamentales.

Aparte, destaco del artículo:
Aunque Marruecos es un país amigo de España, que colabora en la lucha contra la inmigración ilegal y el yihadismo, estrategas militares advierten de que “la ventaja tecnológica, en la que se basa la disuasión, se estrecha”.
...
Entre los usos del nuevo satélite figuran la lucha contra el inmigración ilegal y el contrabando, la persecución de los grupos yihadistas que operan en el Sahel, como AQMI (Al Qaeda del Magreb Islámico), y de los piratas que se han enseñoreado del golfo de Guinea o el control de sus porosas fronteras. Pero también puede obtener información detallada sobre instalaciones militares y movimientos de tropas de sus vecinos, España y Argelia; o del Frente Polisario, con el que mantiene un precario alto el fuego.
Se convertirá en el tercer país del continente, tras Egipto y Sudáfrica, en disponer de esta capacidad.
...
“Marruecos es un país amigo, con el que mantenemos una cooperación muy intensa y fructífera, imprescindible para frenar la inmigración clandestina o prevenir atentados terroristas, pero no es agradable que nadie, ni siquiera los más amigos, te anden husmeando por la cocina”, advierte un estratega militar. “Además, hay una serie de contenciosos más o menos durmientes [Ceuta y Melilla, los peñones o la delimitación de las aguas territoriales] que aconsejan no bajar la guardia. Nuestra disuasión se ha basado siempre en la ventaja tecnológica, pero si esa ventaja se estrecha la disuasión puede diluirse”, subraya.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 46410.html

Por cierto, ¿al final eran ciertos los rumores de que Marruecos adquiría cuatro MQ-1 Predator A?

Saludos
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Roberto Montesa el Jue Oct 26, 2017 3:05 pm

finalmente va a volar el 'paz' en enero ????
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Silver Surfer el Vie Oct 27, 2017 8:04 am

La ventana de lanzamiento ya se ha confirmado como el 30 de enero de 2018.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Dom Ene 21, 2018 11:44 am

Están sonando para Marruecos cuatro aviones G550 SIGINT/ELINT, bien equipados por ELTA o bien por Raytheon, y nosotros con estos pelos :?

http://far-maroc.forumpro.fr/t4349-4-gu ... sigint-isr (aquí la fuente original: https://www.intelligenceonline.com/inte ... 289890-art)
Y aquí en francés: https://www.menadefense.net/2018/01/17/ ... urs-maroc/
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Lepanto el Dom Ene 21, 2018 7:28 pm

No deja de sorprender que la factura o parte la paguen los sauditas, cuando últimamente según ellos andan justos incluso para pagarse sus propios juguetes. De ser cierto, alguien por aquí va a tener que empezar a dar explicaciones sobre la no compra de las corbetas por Arabia Saudita.
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