Posible enfrentamiento España-Marruecos

[Milites]

Esas Ciudades, islas y peñones es imposible físicamente que sean auto-suficientes

Ese es el problema, que a la primera que el vecino se ponga farruco ya no hay quien viva. Tendremos que preguntarle a los británicos como se las ingeniaron en Gibraltar para resistir el cierre de la verja en tiempos no tan lejanos. Que cuesta dinero y no es rentable tener población española en territorio nacional extra peninsular por presiones exteriores, pues a pensarlo y a trazar un plan como hizo Reino Unido con Hong Kong.

Si no somos capaces de defender nuestros intereses mediante la diplomacia o las armas, tendremos que ir ideando una salida lo mas beneficiosa para no dañar los intereses de los residentes de dichas ciudades "autónomas" . Pensemos en montar dos Mónaco para que las ciudades emerjan y resulten interesantes de sostener de forzarse la situación.

Un saludo Vorlon.

Monaco es un estado con bandera en la ONU, como Canada o Japon.

Gibraltar es una colonia, no es parte del Reino Unido, y el Parlamento británico no regula nada en Gibraltar, que tiene su propio parlamento.

[Augur]

En este artículo se afirma que Marruecos podrá adquirir en esta década F-35 (y un montón de cosas más) a EEUU, a cambio de un reconocimiento de Israel.

https://www.elespanol.com/reportajes/20201019/marruecos-comprara-f-35-eeuu-potencia-africa-inquietud/529197469_0.html

¿Qué veracidad le dais?.

Si realmente fuera cierto, ¿No creéis que esto obligaría a España a adquirir también el F-35, para no permitir la ventaja aérea de nuestra más probable amenaza?

[ruso]

El reconocimiento de Israel por parte de Marruecos no vale tanto, ni de lejos.

[Orel]

Hola Augur, esas ventas de F-16, carros, helos, son las que llevan anunciándose más de un año, nada novedoso. Y lo del F-35, pues habría que ver, de momento no han aceptado a ningún otro país musulmán, ni siquiera Arabia Saudí ni EAU, ya veremos. Si lo llegasen a tener, obviamente estaría mejor que nosotros también, pero tampoco olvidemos cuatro aspectos vitales: ¿cuántos tendrían; cuánto presupuesto asignarían para su carísimo ciclo de vida, si canibalizaría presupuesto de otras necesidades relevantes; les darían autonomía para su mantenimiento (supone información confidencial sobre materiales furtivos, electrónica puntera, etc); y les darían autonomía para poder usarlos contra nosotros? Es decir, no sólo es que los consiguieran, detrás van muchas otras cosas igual de relevantes.

Un saludo

[Tercio norte]

En este artículo se afirma que Marruecos podrá adquirir en esta década F-35 (y un montón de cosas más) a EEUU, a cambio de un reconocimiento de Israel.

https://www.elespanol.com/reportajes/20201019/marruecos-comprara-f-35-eeuu-potencia-africa-inquietud/529197469_0.html

¿Qué veracidad le dais?.

Si realmente fuera cierto, ¿No creéis que esto obligaría a España a adquirir también el F-35, para no permitir la ventaja aérea de nuestra más probable amenaza?

yo lo dudo mucho muchisimo, pero cosas más raras se han visto. Lo que si creo, al igual que tu, es que de darse, si nos obligaría a comprar F35.

[Commander]

Me parece más que curioso que ningún medio especializado en aviación haga referencia al tema y sin embargo un medio generalista ya tenga la información.
Credibilidad nula, más conociendo la tendencia y por dónde van los tiros de este "periódico". Información interesada total.
saludos

[charoska]

Me encuentro temporalmente viviendo en Ceuta, y aquí no hay crisis, la crisis está al otro lado de la frontera. Miles de moros que cruzaban todos los días a trabajar y ahora se están muriendo de hambre.

El ceutí magrebí tiene pasaporte de la Unión Europea, no lo cambia por uno de Marruecos ni harto de grifa

[Lepanto]

Ay ! Don dinero, poderoso caballero.

[Milites]

Me encuentro temporalmente viviendo en Ceuta, y aquí no hay crisis, la crisis está al otro lado de la frontera. Miles de moros que cruzaban todos los días a trabajar y ahora se están muriendo de hambre.

El ceutí magrebí tiene pasaporte de la Unión Europea, no lo cambia por uno de Marruecos ni harto de grifa

El problema de la frontera cerrada para Ceuta no se ve ahora, o se ve poco, pero se verá porque el aporte de ese trabajo, bienes y servicios tienen que llegar desde la península a coste de península. Y tampoco permite sacar lo que Ceuta vende.

Pero el Covid solo acelera lo ya empezado.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... d_2359167/

"RABAT YA CERRÓ LA ADUANA DE MELILLA

Marruecos pone fin al contrabando con Ceuta y asfixia la ciudad

Desde la ciudad, se exportaban anualmente mercancías por valor de 700 millones. Este comercio era uno de sus principales motores económicos

Cuando era consejero de Hacienda de Ceuta, Guillermo Martínez Arcas (PP) calculó que las exportaciones de su ciudad a Marruecos ascendían a unos 700 millones de euros anuales, el equivalente de las ventas españolas de vino y aceite a EEUU."

Todas estas cosas son, al menos, igual de importantes, o más, que los Abrams, los Apache y los F16.

Y la paz social de los del pasaporte también tiene un coste, alto, y creciente.

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[Orel]

Me encuentro temporalmente viviendo en Ceuta, y aquí no hay crisis, la crisis está al otro lado de la frontera. Miles de moros que cruzaban todos los días a trabajar y ahora se están muriendo de hambre.

El ceutí magrebí tiene pasaporte de la Unión Europea, no lo cambia por uno de Marruecos ni harto de grifa

Buena estancia, charoska, y eso último está cantado.
Y no sólo cruzar para trabajar, es que como recuerdas, Milites:

Desde la ciudad, se exportaban anualmente mercancías por valor de 700 millones. Este comercio era uno de sus principales motores económicos

Marruecos se abastecía de muchos bienes a través de las fronteras de las ciudades autónomas mediante porteadores magrebíes. Me refiero desde snacks de ciertas marcas (y lo sé de primera mano) hasta electrónica puntera. Y muchas empresas y de distribución españolas ganaban mucho en eso. Esto nos afecta, pero más a ellos, que se quedan sin acceso a esos bienes, ya digo incluso alimenticios.

Saludos

[Milites]

Nos afecta "menos", yo diría diferente, ahora, o menos perceptible.

A ellos les afecta más, o mas mediático, ahora.

A medio y largo plazo es ruinoso porque esas dos ciudades se quedan sin un importantisimo comercio, por poco glamuroso que sea, además de servicios.

A largo plazo es otro cantar.

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[charoska]

Aquí el sentir generalizado es que algunos productos, como el pescado, ha subido mucho (pero sigue más barato que en Madrid), y no se puede ir de compras o de turismo a Marruecos.

Por el otro lado, la delincuencia, la inmigración ilegal y el narcotráfico han caído brutalmente. Hay quien está deseando que nunca se vuelva a abrir la frontera

[Milites]

Por muy comprensible que sea las sensaciones, no es sostenible.

La recaudación se hunde y los gastos extraordinarios crecen. La frontera es la principal fuente de ingresos por comercio.

Durante el confinamiento la delincuencia se hundió en España, y hay quien desearía que siguiese así o similar, pero no puede ser.

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[Orel]

Por el otro lado, la delincuencia, la inmigración ilegal y el narcotráfico han caído brutalmente. Hay quien está deseando que nunca se vuelva a abrir la frontera

¡Qué "chorprecha"! Irónicamente digo. Está claro, pero como ahora es otra de esas obviedades que es políticamente incorrecto decir... igual que si dijéramos que la mayoría de la violencia sexual no está provocada por nacionales

[Vorlon]

Te metes en un charco.

saludos