Posible enfrentamiento España-Marruecos

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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Vorlon el Dom Jul 11, 2021 2:41 pm

Ya qué Dimitir es un nombre ruso, por lo menos que los cesen, que es más español. :c4 :c4

Y al de Interior, ¿ A ver cuanto lo aguanta?

saludos
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Milites el Dom Jul 11, 2021 2:50 pm

Parecia que iba a volar y la defensa iba a interior. Pero no ha habido ese movimiento. No parece previsible que vaya a haber cambio pronto después de este.

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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Vorlon el Dom Jul 11, 2021 2:58 pm

Está el asunto De los Cobos. Y la cúpula presiona para ascenderlo.

Ahora mismo el ministro carece de credibilidad, pero nadie en el gobierno de coalición quiere esa cartera caliente.

Cualquiera de las otras 22, pero esa no.

saludos
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Azael el Dom Jul 11, 2021 3:16 pm

Vorlon escribió:Ya qué Dimitir es un nombre ruso


Y si nos referimos a algunos mandamases de ciertos países, otro nombre que les quedaría de perlas y que también es de origen ruso es "Estorba". Qué conste que la broma la expreso en referencia a los paupérrimos servicios prestados a sus respectivos países, y no a sus orígenes étnicos, que son irrelevantes.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Vorlon el Mié Jul 14, 2021 1:51 pm

https://www.defensa.com/espana/ejercito ... mera-plena

¿Exhumaciones para preservarlos?
¿Condición previa para abandonar los peñones?


Saludos
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Azael el Mié Jul 14, 2021 3:18 pm

Vorlon escribió:https://www.defensa.com/espana/ejercito-espanol-traslada-cementerios-penones-velez-gomera-plena

¿Exhumaciones para preservarlos?
¿Condición previa para abandonar los peñones?


Excelentes cuestiones Vorlon, yo me pregunté lo mismo tras la lectura del mismo. Yo no descarto a este ritmo que acabemos cediendo terreno, un gobierno que no se plantea dicha decisión, no tomaría la decisión insana de trasladar los restos mortuorios de alguien fuera de sus lugares de origen. Lo que no me ha quedada clara es tu opinión, ¿Tú que opinas?.

Vorlon escribió:Saludos


Saludos.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Tercio norte el Mié Jul 14, 2021 3:38 pm

Lo pregunto por que lo desconozco

¿¿puede un gobierno, del signo que sea, incluso con una gran mayoría, ceder parte del territorio nacional a otro país???? por eso que viene en la constitución de la integridad territorial y tal, ¿¿no tendría que haber un referéndum???

y ya si eso lo dejo aquí antes de meterme en política, cagarme en lo que no debo y esas cosas....
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Atticus el Mié Jul 14, 2021 3:54 pm

Un gobierno que hiciera eso perderia las siguientes elecciones y punto. En realidad, lo extraño es que siguieran aquellos cementerios alli. Ni siquiera se si la ley lo permite por ser territorio militar o semejante. De cualquier manera, si la intencion fuera hacer la pelota a "los del sur" ¿A Melilla iban a llevar los cuerpos? No tendria ningun sentido. Esta sera la habitual "no noticia" que terminara perdida por la decimonovena pagina si anuncian que van a reutilizar los terrenos del camposanto o semejante.

Repito que para mi la incognita es que aquello permaneciera alli. Espero que repatrien los cuerpos y los tranten con la debida consideracion en vez de tenerlos alli. Que tambien es bueno recordar que aquellas instalaciones llegaron apasar por un estado de semiabandono bastante preocupante.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Milites el Dom Ago 01, 2021 6:28 pm

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_3210859/

EEUU, inquieto con Rabat: paraliza la venta de sus drones de última generación a Marruecos

El dron MQ-9B Skyguardian es una de las joyas de la corona de las Fuerzas Aéreas de EEUU, y su venta a Marruecos, autorizada por Trump, está bloqueada en el Congreso

El dron MQ-9B Skyguardian es una de las joyas de la corona de las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos. Esta aeronave no tripulada, actualizada con 'hardware' y 'software' de última generación, diseñada para sobrevivir a toda suerte de impactos en las condiciones climatológicas más adversas, constituye algo así como el dron perfecto. Porta y lanza la munición más letal, como las bombas de precisión JDAM, cuyo sistema GPS les confiere máxima efectividad.

Washington planeaba vender cuatro de estos drones y munición JDAM a Marruecos, tradicional aliado estadounidense en la zona, pero los recientes escándalos internacionales protagonizados por Rabat, más su creciente violación de los Derechos Humanos en el Sáhara Occidental, hacen que la Administración Biden se esté replanteando la venta, que de momento ha quedado bloqueada en comisiones claves del Congreso y el Senado. El 'establishment' de Washington, tanto demócrata como republicano, está cada vez más inquieto con su aliado en Rabat.

Una obviedad: Biden no es Trump. Desde su toma de posesión, el nuevo presidente ha recalcado que su país regresa a los principios del Derecho Internacional y al apoyo de los Derechos Humanos. Aunque los saharauis nunca han constituido una prioridad en la agenda norteamericana, que valora la estabilidad pro occidental que facilita la monarquía alauita en la entrada del Mediterráneo, tampoco pasan desapercibidos: generan remota simpatía.

A finales de 2020, Donald Trump selló, a cambio de una normalización de los vínculos entre Marruecos e Israel y en uno de sus gestos de la diplomacia del Twitter, la plena soberanía del reino alauí sobre el Sáhara Occidental.
 
El reconocimiento en tiempo de descuento ha generado en Rabat un sentimiento de impunidad, que ha derivado en un aumento de las violaciones de los Derechos Humanos en el territorio saharaui controlado por Marruecos. "Las torturas, violaciones, palizas y desapariciones nunca han cesado, pero ahora se ha intensificado desde que Marruecos rompió en noviembre de 2020 un alto el fuego que duraba desde 1991. No existe libertad de prensa ni libertad de movimientos en el Sáhara Occidental, pero estas violaciones de los Derechos Humanos terminan por conocerse en Washington", sostiene Suzanne Scholte, presidenta del Defense Forum Foundation, organización con sede en Washington enfocada a la protección de Derechos Humanos en lugares como Corea del Norte y el propio Sáhara Occidental.
 
Este nuevo escenario dejado por Trump empieza a ser un quebradero de cabeza para la Administración Biden, que busca salir del entuerto. También fue entonces, en la cuenta atrás de la era Trump, cuando Washington decidió vender a Marruecos los drones MQ-9B Skyguardian y las bombas JDAM, tecnología militar de uso reservado casi únicamente a la OTAN o aliados muy cercanos como Australia.

Bloqueo en comités claves

En este contexto entra en escena Patrick Leahy, de adscripción demócrata y representante por Vermont desde 1975. El político es padre de la 'Leahy Law'; una legislación que, en esencia, prohíbe al Departamento de Estado y al Departamento de Defensa estadounidense brindar asistencia militar a ejércitos extranjeros que violan los Derechos Humanos. La Leahy Law genera pleno consenso entre demócratas y republicanos y desde su aprobación en 1997 ha bloqueado asistencia militar a países como Bangladés, Nigeria, Indonesia o Guatemala.
 
El senador Leahy preside hoy día el Comité de Asignaciones, que influye en la posible transferencia y venta de equipos militares. Su postura inicial, que podría calificarse de pro saharaui, comienza a verse reforzada por los últimos acontecimientos. En el momento que redactamos este artículo, varios líderes de comités claves en el Congreso y el Senado están utilizando su autoridad para bloquear la venta; de ahí que hayan pedido más información al Ejecutivo de Biden sobre los drones.

Lo cierto es que los MQ-9B Skyguardian y las bombas JDAM superan con mucho, por eficaz letalidad, al armamento convencional que EEUU suele vender a Rabat. Su alto potencial destructivo exige el nivel de responsabilidad que los estadounidenses demandan a sus aliados OTAN. Marruecos no forma parte de la Alianza Atlántica y, además, la reavivación del conflicto militar con el Frente Polisario Saharaui (en 'estado de guerra' desde la violación del alto el fuego en noviembre de 2020), generan dudas sobre el uso real que Marruecos podría realizar de este armamento para favorecer sus objetivos militares.

Drones turcos: bonitos, baratos, sin complicaciones

La venta ha entrado en tiempo muerto. Quizás por eso la última compra de drones por parte de Rabat —una docena de Bayraktar TB2 por valor de 70 millones de dólares, que llegarán a Rabat dentro de dos meses— ha sido realizada con Turquía. Ankara domina esta tecnología militar y, además, ofrece dos ventajas a Marruecos: sus drones son más baratos que los estadounidenses, y sus procedimientos de ventas militares son menos restrictivos que los de EEUU o Israel.
 
Pero la compra marroquí de drones a Turquía podría colmar la paciencia de EEUU. La legislación norteamericana no solo controla sus exportaciones con material de Defensa, sino que también supervisa el posible doble uso que sus potenciales compradores realicen de tecnología militar, con independencia de que EEUU se la haya vendido o no.

Alicia Alamillos

Así las cosas, el debate en Washington sobre la cuestión de Marruecos va en aumento. La Subsecretaria de Estado para Asuntos Políticos-Militares tiene que supervisar si, de acuerdo con sus estándares ético-jurídicos, los drones y las bombas pueden venderse al reino alauita. Probablemente, no habrá una resolución hasta 2022. El debate de fondo que ahora circula por los pasillos del Capitolio podría resumirse en la siguiente dicotomía: ¿Merece la pena venderles el armamento? El ‘sí’ vendría por su utilidad en la lucha antiterrorista, el ‘no’ porque estos drones y bombas podrían emplearse contra civiles saharauis.
 
La inquietud sobre Marruecos está generando cierto consenso bipartisano entre republicanos y demócratas. The Global Liberty Alliance (GLA), una ONG con sede en Alexandria (Virginia), a 10 kilómetros del Capitolio, enfocada en la defensa de los derechos fundamentales a nivel internacional, tiene mucho que ver en este incipiente acuerdo entre progresistas y conservadores. GLA está promocionando una coalición internacional de fundaciones y personalidades de la sociedad civil para exigir transparencia tanto en la venta de drones al reino alauí como para conocer qué ha firmado realmente EEUU en los Acuerdos de Abraham, que auspiciaron la normalización de relaciones entre Israel con otros estados árabes como Emiratos Árabes Unidos, Baréin y Sudán.

Un reciente manifiesto publicado en la web de esta fundación insta al presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores del Senado, Bob Menéndez (demócrata de Nueva Jersey), y al presidente de la Comisión de Servicios Armados, Jack Reed (demócrata de Rhode Island), a bloquear la venta de este armamento a Marruecos. Entre los firmantes del manifiesto se encuentra el congresista y presidente del Comité de Relaciones Exteriores de la Cámara de Representantes, Gregory Meeks (demócrata de Illinois), y su homólogo Michael McCaul (republicano de Texas) y otros líderes de los dos principales partidos de EEUU.

La crisis diplomático-migratoria generada por Rabat en Ceuta, que ha tenido una amplia repercusión internacional, ha contribuido, a juicio de Jason Poblete, abogado experto en cuestiones de seguridad nacional y presidente del GLA, a deteriorar la imagen de Marruecos entre el 'establishment' de Washington. Ello, a su vez, se suma a las recientes revelaciones sobre el uso, por parte de los servicios de inteligencia marroquíes, del 'software' Pegasus para presuntamente espiar a personalidades internacionales, aliados incluidos. “Ceuta, Pegasus y los Derechos Humanos de los saharauis están impactando fuerte en la confianza de Washington. Tendrá consecuencias, porque un supuesto aliado de los EEUU no se comporta así”, señala el presidente del GLA.
 
Poblete considera que hay un amplio rango de motivaciones, incluidas de corte geopolítico (“vender un armamento tan sofisticado a Marruecos podría iniciar una carrera armamentística con Argelia”), que desaprueban la venta a Rabat. El tiempo dirá qué postura gana la partida en esta parte del gran tablero mundial.


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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Vorlon el Dom Ago 01, 2021 8:11 pm

Biden no es Trump, gracias al voto...
Y a, eso sumamos que ni recibe al Presidente Español.

Empate a ambos lados del estrecho.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Milites el Dom Ago 01, 2021 8:21 pm

Nos olvidamos siempre siempre del legislativo estadounidense. Hasta Trump se olvidó del mismo, y lo quiso asaltar.

Biden no va a romper los acuerdos últimos que firmó Trump, eso no se hace así en exteriores, eso lo firmó "Estados Unidos", pero de ahí a que tenga efectos prácticos hay un trecho largo que veremos si se anda.

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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Azael el Dom Ago 01, 2021 8:42 pm

Milites escribió:La venta ha entrado en tiempo muerto. Quizás por eso la última compra de drones por parte de Rabat —una docena de Bayraktar TB2 por valor de 70 millones de dólares, que llegarán a Rabat dentro de dos meses— ha sido realizada con Turquía. Ankara domina esta tecnología militar y, además, ofrece dos ventajas a Marruecos: sus drones son más baratos que los estadounidenses, y sus procedimientos de ventas militares son menos restrictivos que los de EEUU o Israel.


Y lo gracioso es que existe parte de la población interesada por los asuntos militares que se ha tragado las declaraciones de ciertos medios de prensa que anuncian que Marruecos los empleará contra Ceuta y Melilla, me parece que muchos no se ponen en los zapatos de Marruecos. Es evidente que los quieren para saltarse los límites contractuales del armamento adquirido a occidente para atacar al Frente Polisario, seguro que si España estuviera bajo la espada de Damocles del terrorismo o la insurgencia, si tuviéramos carros de combate, artillería e infantería en Extremadura, por citar un ejemplo poco tópico, otro gallo cantaría. A mí la sensación que me da cuando me entrevisto con marroquíes en Discord, es que la hipotesis de conflicto que manejamos es distinta a la que manejan los marroquíes.

Ojo, existe un conflicto por Ceuta y Melilla, por la soberanía de aguas y tierras, pero yo no imagino ni por asomo a una Marruecos atacando a Ceuta y Melilla de forma convencional, para eso expresarán otros medios menos invasivos y mas eficaces probablemente.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor alfonso el Dom Ago 01, 2021 9:51 pm

Vorlon escribió:Biden no es Trump, gracias al voto...
Y a, eso sumamos que ni recibe al Presidente Español.


Mejor que no te reciban los presidentes americanos a que te metan en una guerra con mentiras, con lo que trae luego eso en los trenes...

Virgencita déjanos como estamos, no nos traigas de estas clases de gentes, please. Amen.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Vorlon el Lun Ago 02, 2021 10:45 am

No hay guerra que no se inicie con mentiras, ni con manipulación de intereses o agravios.

Podrán ser "legales", ¿justas? Cada cual tendrá su justificación según pensamiento.

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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor alfonso el Lun Ago 02, 2021 10:53 am

Eso si es verdad.
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