Posible enfrentamiento España-Marruecos

Foro dedicado a otros temas sobre defensa sin cabida en el resto de foros

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mié Feb 20, 2013 10:28 pm

Por cierto haber cuando leches haceis la comparación EF-18M contra los Mirage F1 modernizados para tener mayor conocimiento sobre el tema, en principio partimos con ventaja ya que la plataforma usada (EF-18) es mejor.

¡Bueno, Josex, no te pongas así! :mrgreen:
¿Qué quieres que digamos? No tienen que ser los Hornet modernizados, basta los CX para dar sopas con honda a los "F1M marroquíes". Simplemente no hay color.
Ya sabéis que por equipar un caza anticuado con APG-81 y Meteor no se va a volver ningún "crack".

Venga, diré algo más: hay un problema técnico que afecta a todos los cazas antiguos remasterizados (más si es tan antiguo como éste): si es cierto que han mejorado 20-30 Mirages al estándar de Astrac, ¿ves lo que le añaden? Nuevo radar (mucho mejor), cabina de cristal, nuevo pod EW, nueva aviónica y más rica... todo ello añade peso y es mucho más capaz que antes = consume más electricidad y necesita mayor refrigeración.
Y sin embargo, el caza no tiene un motor nuevo mucho más potente ni un sistema eléctrico ni de refrigeración nuevos. ¿Qué tal lleva eso el caza? Pues ahí te lo dejo caer cej1
P.ej., el alcance de ese radar RDY-3 instalado en ese avión será muuucho menor que el máximo reconocido por la industria, porque el caza no puede dar los picos de potencia necesarios ni refrigerarlo como es debido. Y así todo. No puedes pedir peras al olmo.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 40297
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor PelotonRueda el Mié Feb 20, 2013 11:42 pm

Buenas.
josex escribió:Por cierto haber cuando leches haceis la comparación EF-18M contra los Mirage F1

Para que de un vistazo veas lo que pueden llevar unos (F-18) y otros (F-1 y F-16).
http://avions-de-combat.com/V1/f16.html

Saludos.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
Avatar de Usuario
PelotonRueda
 
Mensajes: 4193
Registrado: Dom Nov 21, 2010 3:45 pm

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor dacer el Jue Feb 21, 2013 10:46 am

como siempre entramos a comparar x contra y. En parte es cierto, y en este caso, C15 canarios contra lo mejor que tenga los marroquies. Pero dudo mucho que de entrar en acción se mande "solo" a los C15.

Hay suelto una pregunta. ¿Que tal es la integración / coordinación de los C15 y C16?. Hasta ahora se que han participado en DACT, ahora en los Sirio, ¿pero se limitan a enfrentarlos, o también a coordinarlos?.

Mi idea, es que un C16, como lo era un C15 para un C14, es un multiplicador de fuerza. Por ejemplo, nuestro antiguos C14 que podrían hacer contra los marroquies/argelinos/o los que queráis. Y que podrían hacer si son apoyados por algún C15. Sin duda el C15 concentraría los esfuerzos del enemigo, dándole mas libertad a los C14. Lo mismo para el caso de C16 + C15. Un par de C16 apoyando una flota de C15 si se coordinan correctamente serian muy desequilibrantes.

Sl2
dacer
 
Mensajes: 1396
Registrado: Jue Feb 21, 2008 4:48 pm

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Jue Feb 21, 2013 11:00 am

Dacer, el EdA sí que practica la coordinación entre C.15 y C.16, como entre todas sus unidades. Y desde luego que un C.16 es un multiplicador para C.15, facilitado aún más con el MIDS. Lo es por su superior suite EW (protección), alcance radar (operando el Tifón como mini-AWACs)...
Y está claro: si entramos en temas de cantidad, entrenamiento, mantenimiento, apoyo externo (otros cazas, radares, ELINT...), la diferencia es muchísimo mayor, siempre lo digo.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 40297
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor dacer el Jue Feb 21, 2013 11:49 am

Orel escribió:Dacer, el EdA sí que practica la coordinación entre C.15 y C.16, como entre todas sus unidades. Y desde luego que un C.16 es un multiplicador para C.15, facilitado aún más con el MIDS. Lo es por su superior suite EW (protección), alcance radar (operando el Tifón como mini-AWACs)...
Y está claro: si entramos en temas de cantidad, entrenamiento, mantenimiento, apoyo externo (otros cazas, radares, ELINT...), la diferencia es muchísimo mayor, siempre lo digo.

Por no hablar que las F100, aun lejos de la costa (en el supuesto de que no podamos acercarnos en exceso por algún sub o algo que nos incomode), ya hacen de otros AWACS.

Sl2
dacer
 
Mensajes: 1396
Registrado: Jue Feb 21, 2008 4:48 pm

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Jue Feb 21, 2013 4:13 pm

Por no hablar que las F100... ya hacen de otros AWACS.

Y los EVAs, cuyos centros de mando tienen MIDS también.
Obviamente nos falta tener un AWACS "real" (tenemos las Paqueteras de la Armada con su Searchwater), pero al menos tenemos unos radares basados en superficie (LANZA 3D, RAT-31, SPY-1D) y aéreo (ECR-90 Captor) muy buenos, y no es chovinismo. Y enlazados por Link-16. Estamos mal en varias facetas, pero ahí hay que reconocer que estamos bastante bien servidos.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 40297
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Aprendiz el Vie Mar 15, 2013 1:57 pm

Desde luego hay gente que demuestra tener mucho tiempo libre, para mi gusto, lo mejor el final.

http://www.youtube.com/watch?v=Q8DD1pEScAI
La experiencia sólo es útil cuando sirve para mirar hacia adelante
Aprendiz
 
Mensajes: 557
Registrado: Jue May 11, 2006 6:24 pm
Ubicación: Al norte del sur, en la tierra del ronquio

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mar Abr 16, 2013 2:42 pm

Comunicado conjunto hispano-marroquí: Morenés y su homólogo marroquí se reúnen en Madrid
Por cuarta vez en un solo año, el ministro de Defensa de España y el ministro delegado de Marruecos han mantenido hoy un nuevo encuentro en el marco de la estrecha relación que une a ambos países en materia de Defensa.

Morenés y su homólogo ven posibilidades de cooperación en la gestión y el control presupuestario

http://www.defensa.gob.es/gabinete/nota ... uecos.html
http://www.infodefensa.com/cache_notici ... tario.html
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 40297
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Jue Oct 29, 2015 1:11 pm

De un piloto de Harrier español, el peor caza AA que tenemos. Vaya por delante que repite que el F-16 es claramente superior en AA pero que depende mucho del entrenamiento, algo que falta en el Sur (y el Oeste). Sobre los F-5 y Mirage F1 que se los comen con papas (antes de tener BVRAAM, en todo caso de nuevo el entrenamiento es la clave):
¿Que nos podrías decir de las fuerzas aéreas marroquíes? En cuanto a material y nivel de sus pilotos.
Unos parguelas en todo. Al menos de momento, y no creo que cambie en el futuro proximo.
...
¿Que opinas de la fuerza aérea marroquí? ¿Están muy preparados?
Son una banda
...
En cuanto podrian los harrier barrer a los aviones de los marroquies?
En nada y menos
...
¿Y los portugueses?
Al menos tienen F-16 [caza que también equipa a la FA marroquí]. Pero siempre que nos peleamos les ganamos a los pobres. Hay que entrenar más.
...
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3509077
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 40297
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor elder el Dom Nov 01, 2015 11:18 am

¿Nivel de credibilidad -1?
Avatar de Usuario
elder
 
Mensajes: 1409
Registrado: Mié Dic 07, 2005 4:36 pm

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Edu el Dom Nov 01, 2015 1:32 pm

Cierto, Elder. No olvidemos que la fuente es "forocoches"...
¿Gran guerrero, dices? La guerra no le hace a uno grandioso (Yoda)
Avatar de Usuario
Edu
Moderador
 
Mensajes: 3884
Registrado: Lun Ago 06, 2007 10:05 pm
Ubicación: Madrid, a veces

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Dom Nov 01, 2015 9:17 pm

Según me informé ese forista o ha sido piloto de Harrier o en todo caso lo conoce cojonudamente, si no yo no lo hubiera puesto en su tema. Que sus opiniones gusten o no es otra cosa. Y sobre la FA marroquí, lo puse porque esa opinión es parecida a la que me expresan pilotos de Hornet y Eurofighter españoles sólo que no está en internet. Más educadamente, pero lo mismo.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 40297
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor elder el Dom Nov 08, 2015 11:19 am

Pues no sé.
Los marroquíes estuvieron dándole candela al ISIS y salvo la pérdida de un pájaro, no ha salido nada despectivo.
La guardia nacional de Utah les apoya, y tampoco sale nada despectivo.
Avatar de Usuario
elder
 
Mensajes: 1409
Registrado: Mié Dic 07, 2005 4:36 pm

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Dom Nov 08, 2015 12:40 pm

Bueno, ya dije que está expresado poco educadamente. Porque lo que no es despectivo es decir que una fuerza aérea tiene menor nivel de entrenamiento que la de España. Y es normal, ya sólo porque España como país OTAN participa en muchos más ejercicios complejos internacionales. Un ejemplo: nuestros cazas están "jartos" de enfrentarse a cazas de todos los colores, incluídos modelos como los de Marruecos, así que los conocen de sobra. Los cazas marroquíes no tienen esa experiencia constante y profunda con nuestros modelos de cazas.

Los marroquíes estuvieron dándole candela al ISIS y salvo la pérdida de un pájaro...

Como si no fuera nada, menuda excepción. Desplegar seis pájaros y en poco tiempo perder uno -y su piloto- derribado por un enemigo casi nulo en defensa antiaérea no es buena señal precisamente. Mala suerte puede tener cualquiera pero por desgracia el caso es que sucedió y no fue accidente si no derribo.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 40297
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor PelotonRueda el Lun Abr 25, 2016 8:59 pm

Buenas.
Me reafirmo, hay que distinguir entre amenaza y enemigo

Os voy a poner un enlace del CICDE "Centre interarmées de concepts, de doctrines et d'expérimentations", del Ministerio de Defensa francés sobre "...La découverte de pétrole au large des Iles Canaries : un facteur de conflit entre le Maroc et l’Espagne ?... "

http://www.cicde.defense.gouv.fr/spip.php?article1395


"...La découverte du pétrole au large des Iles Canaries cristallise les tensions concernant les différends territoriaux entre l’Espagne et le Maroc. La délimitation des eaux territoriales qui séparent le Maroc des Iles Canaries, la définition du statut des îlots situés en mer méditerranée, ainsi que le sort des enclaves de Ceuta et Melilla, sont des sujets de divergence appréhendés comme des intérêts vitaux par les deux pays. Cependant, les risques de conflits armés sont limités par des intérêts partagés entre les deux pays, ce qui pousse le Maroc à rechercher une solution juridique internationale pour régler le différend notamment en délimitant son plateau continental d’ici 2017. La France qui soutient le Maroc sur le plan militaire et technique mais qui est aussi un allié de l’Espagne au sein de l’OTAN, souhaite que le différend soit réglé pacifiquement par les instances internationales..."

"...Les risques de conflit militaire sont liés à l’importance qu’accorde chacun des deux Etat à ces territoires. Pour le Maroc, il est évident que la définition de son plateau continental et la récupération des enclaves situées sur son territoire, ainsi que les îlots situés dans ses eaux territoriales, représentent un intérêt vital, puisqu’il est question d’intégrité territoriale. Dans son discours du trône en 2002, Mohamed VI critiquait l’attitude espagnole ainsi : « La réalité amère est là pour nous montrer que l'attitude d'ambiguïté sciemment entretenue dissimulait une vérité aujourd'hui ouvertement affichée, à savoir l'émiettement de l'intégrité territoriale du Royaume du Maroc et le soutien à l'agression contre le territoire national, au niveau des enclaves du Nord »14. Or, pour l’Espagne, les enclaves et territoires espagnols situés au Maroc ou près des côtes marocaines, constituent également un intérêt vital. Selon une publication du centre supérieur de recherches du ministère espagnol de la défense (CESEDEM) : « la menace que les deux pays perçoivent dans ces circonstances, à propos de leurs intérêts nationaux, est évidente. Il y a toutefois une différence substantielle qu’il ne faut pas oublier : le niveau de risque que cela comporte pour chaque pays. Pour l’Espagne, il n’y a pas d’intérêt vital qui impliquerait des risques plus élevés que celui que représentent ses possessions territoriales en Afrique du nord»15..."

"...Or la qualification d’un intérêt comme étant « vital », élimine toute possibilité de négociation, contrairement à un intérêt stratégique. Le Maroc et l’Espagne ont conscience de cette configuration, malgré leurs intérêts sécuritaires régionaux mutuels, ce qui augmente les risques de conflit armé..."

"...L’exemple de la crise autour de l’îlot Perejil / Layla, a révélé aussi le manque de volonté politique de la part du Maroc de recourir à la force pour récupérer les territoires qu’il revendique. Soulignons que le Maroc ne peut compter sur ses voisins continentaux en cas de conflit avec l’Espagne, puisque la coopération maghrébine en termes de sécurité est presque inexistante et que ses relations avec ses voisins ne sont pas sans contentieux..."

Como bien dices Charoska, AMENAZA no es ENEMIGO.

Saludos.

P.D.: ¿ Que interés hay en esta zona de seguridad ?
"...Selon la Orden de la Defensa numéro 609/2013, cette zone de sécurité dénommée « Teniente Coronel Valenzuela » fait partie des intérêts majeurs de la défense. Elle est placée dans le « Premier Groupe » des intérêts, selon la hiérarchie établie par le ministère espagnol de la défense12...."
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
Avatar de Usuario
PelotonRueda
 
Mensajes: 4193
Registrado: Dom Nov 21, 2010 3:45 pm

PrevioSiguiente

Volver a Defensa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados