Posible enfrentamiento España-Marruecos

[garrulo]

¿ Que solucion le darias?

[garrulo]

Estos H de P no aflojan.


REACCIí“N A LA VISITA DE LOS REYES A CEUTA Y MELILLA
El Parlamento marroquí­ pide a España un 'diálogo serio' sobre la 'ocupación colonial'

* El primer ministro asegura que existen 'lí­neas rojas que no pueden ser traspasadas'
* Don Juan Carlos expresa su 'gran emoción' al cumplir 'un compromiso pendiente'

(Ví­deo: Atlas)
Actualizado lunes 05/11/2007 21:11 (CET)
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AFP | EFE

RABAT.- La Cámara de Representantes de Marruecos instó este lunes a España a abrir "un diálogo serio y responsable" sobre Ceuta y Melilla para "pasar definitivamente la página de la ocupación colonial", el mismo dí­a en que Don Juan Carlos y Doña Sofí­a iniciaron su primera visita a las ciudades autónomas en sus 32 años de reinado.

En un comunicado, los legisladores abogaron asimismo por "utilizar los caminos de la diplomacia, el diálogo y la concertación" desde "la cooperación y el respeto mutuo entre dos paí­ses vecinos y amigos".

La Cámara de Representantes y la Cámara de Consejeros celebraron una sesión extraordinaria conjunta después de que un grupo de diputados entregara al embajador de España, Luis Planas, una carta dirigida al presidente del Gobierno, José Luis Rodrí­guez Zapatero.

El primer ministro, Abas el Fassi, participó en el acto para calificar de "inoportuna" y "provocadora" la visita de los Reyes. El dirigente nacionalista aseguró que Rabat "quiere solucionar este problema" mediante negociaciones, "como se hizo con Tarfaya, Sidi Ifni y el Sáhara", territorios que pertenecieron a España en el pasado.

Para Marruecos existen "lí­neas rojas relativas a la integridad territorial que no pueden ser traspasadas", según El Fassi, que destacó igualmente la importancia de la cooperación con el paí­s vecino para "garantizar la estabilidad en la región mediterránea".

[Lepanto]

Hoy tiene mal arreglo, mi opinión personal importa poco, lo que de verdad me preocupa, es la decisión colectiva que tengamos que adoptar, o hasta donde estariamos dispuestos a llegar.

No olvidemos que las crisis norteafricanas, han puesto y quitado gobiernos desde 1880 a 1930, incluso originando graves altercados de orden público y una campaña de desobediencia civil, en prácticamente todo el paí­s despues del desastre de Annual.

De continuar con el status quo actual nos tenemos que mentalizar con vivir situaciones similares a la actual.

De todas formas como información e incluso como ampliación para el debate, en la página central de "El Economista", hoy se podí­a leer, que la casa real que normalmente gestiona y prepara cualquier visita durante largo tiempo, esta vez se decidio muy rapido, despues de conocer que las empresas españolas, no se habian ni tenido en cuenta para dos o tres proyectos de importantes infraestructuras del estado marroquí­, entre ellas el tren de alta velocidad, que se dieron a dedo.....

A eso le añadimos también en el mismo diario, que el Rey participó en unas importantes maniobras militares de la IM en la zona del Retin, en Cadiz, hace escasos dí­as, que en algunos medios se interpreta como un aviso a navegantes ante la tercera información que citaba el artí­culo, que era ni más ni menos, que la lamentable polí­tica llevada a cabo por las fuerzas polí­ticas españolas en los últimos meses, habí­a trasladado a la opinión pública de algunos paí­ses que podrí­a darse un cambio en el sistema de gobierno español, situación, que nos harí­a mas sensibles y como sabemos por experiencia Marruecos intentarí­a aprovechar. Finalmente se expone como último argumento, que ante la duda de lo que pueda pasar en las próximas elecciones, Marruecos, mueve ficha para intentar obtener ventaja, sobre todo si el PP asumiera el gobierno.

Le podemos añadir nosotros, que también es un "gesto de buena voluntad", hacia los sectores islamistas marroquis, despúes de las últimas declaraciones en relación con recuperar el Al Andalus.

[Voronezh]

NO le deis mas importancia de la que tiene. Ninguna. Ceuta es catolica desde 1411 (reino de Portugal) y española desde 1580 y Melilla española desde 1497. Simplemente pretenden desviar la atención de su situación interna.

[juan-rejon]

En 1974 nadie pensaba que el shara pasarí­a a manos de Marruecos, y al mes de presentarse el principe, en funciones de jefe del estado, se firman los acuerdos para su reparto entre Marruecos y Mauritania. Asi que lo de darle importancia...

[Hornblower]

No se puede comparar el Sáhara o Ifni que eran colonias, con dos ciudades cuya vinculación a la Pení­nsual es anterior a la propia soberaní­a española.
La Hª demuestra que C y M han estado muy vinculadas al poder polí­tico dominante en la P. Ibérica, fuera éste de Al Andalus (que era musulmana y española, no marroquí­) de Portugal o de España.

Además en Ifni los saharauis no paraban de joder la marrana, mientras que aquí­ no hay un movimiento ceutí­ o melillense de anexión a Marruecos....o a una eventual República del Rif, que esa es otra, los derechos históricos de esa zona, ese pueblo y esa lenguia, que Rabat suele desconocer y reprimir con dureza, la última vez no hace tanto.
Así­ que mejor se dediquen a lo que les importa de verdad, que no tienen las cosas en las fronteras con Argelia como para andar haciendo el tonto.

Lepanto

De todas formas como información e incluso como ampliación para el debate, en la página central de "El Economista", hoy se podí­a leer, que la casa real que normalmente gestiona y prepara cualquier visita durante largo tiempo, esta vez se decidio muy rapido, despues de conocer que las empresas españolas, no se habian ni tenido en cuenta para dos o tres proyectos de importantes infraestructuras del estado marroquí­, entre ellas el tren de alta velocidad, que se dieron a dedo.....

Cuando leí­ en prensa que Sarkozy se llevaba un AVE, la FREMM, etc...pensé así­ a bote pronto, sin darle mayor importancia, uy que raro que no nos caiga nada a nosotros, luego va y se publica esto de la noche a la mañana y lo comenté en otro foro........¿ posible relación?.....me dijeron que no, que serí­a casualidad, bueno, pues me alegro que alguien haya tenido la misma inspiración que yo, gracias por ponerlo......

EDITO:
A esto se refiere Lepanto

[Sabre]

Tambien hay que decir que España no tiene relaciones diplomáticas con el Chad, de hecho, ha tenido que ir el consul español en Camerún por que no tenemos representación diplomática en Chad.

Es evidente que no tenemos relaciones diplomáticas con el Chad. Pero también es evidente, y hay intereses en ocultarlo, la nula diplomacia española tardó cuatro dí­as en ir a Chad. Cuatro dí­as tardaron la embajadora y el consul que tenemos en Camerún en coger un avión, para ir a cumplir con su obligación. Y les pagamos unos 9000 euros al mes.

Sinceramente creo que de eso no tiene la culpa el embajador, sino mas bien el Ministerio. No creo que el embajador pueda hacer ese viaje de motu propio sin permiso de exteriores. Es mas, seguro que no se pudo mover hasta que se lo ordenaran desde el ministerio.

PD. Estoy de acuerdo con muchos aqui en que historicamente las relaciones exteriores españolas han sido una mierda, independientemente del color politico de los gobiernos.

[kenji]

Este puente he tenido la suerte de volver a visitar la isla de Lanzarote, era la segunda vez que iba, y me ha gustado tanto o mas que la primera vez, es un sitio muy bonito, muy recomendable.

Ha coincidido que en radio se hablaba del tema de Ceuta y Melilla , y en ese momento estaba recorriendo la isla en coche y se me vino una reflexión a la cabeza.

Que nadie por favor lo tome como un tema polí­tico , sino como un simple juego de defensa.

En toda la isla no he visto (supongo que algo habrá???), solo un radar que parecia militar en la zona norte de la isla, supongo que habrá alguna patrullera que sino fija, se dará vueltas por la zona.

Por lo demás, solo la guardia civil en los pueblos con cuartel.

La reflexión que se me vení­a a la cabeza es : imaginemos que los vecinos de al lado, se les ocurre tomar la isla, digamos que como moneda de cambio para un intercambio, acercan una corbeta, un buque de desembarco con digamos 500 hombres, 10 tanques y 20 blindados.

Me imagino que la oposición que les podriamos ofrecer serí­a mí­nima o nula no???. Hay algo que oponerles.... la reflexion vale para cualquiera de las otras islas pequeñas.

Si llegasen a tomar la isla, conseguir sacarles serí­a una tarea fácil, o si llevan medios básicos, aquello podria ser Guadalcanal ???

A ver quien se anima a opinar

Saludos

[Günter Prien]

La reflexión que se me vení­a a la cabeza es : imaginemos que los vecinos de al lado, se les ocurre tomar la isla, digamos que como moneda de cambio para un intercambio, acercan una corbeta, un buque de desembarco con digamos 500 hombres, 10 tanques y 20 blindados.

Pues para realizar eso q señalas, como mí­nimo tendrán q movilizar todos sus efectivos navales para el despliegue (3 clase Batral y 1 Newport), cosa q difí­cilmente pasarí­a inadvertido para nosotros (es decir para nuestra inteligencia)

En Lanzarote no hay unidades militares, pero en las vecinas esto es lo q hay:

Mando de Canarias Cuartel General, en Santa Cruz de Tenerife.

Brigada de Infanterí­a de Canarias: (
1) Cuartel General, en Las Palmas de Gran Canaria (Las Palmas).
(2) Batallón de Cuartel General, en Las Palmas de Gran Canaria (Las Palmas).
(3) Regimiento de Infanterí­a Ligera, en Santa Cruz de Tenerife.
(4) Regimiento de Infanterí­a Ligera, en Puerto del Rosario, Fuerteventura (Las Palmas).
(5) Regimiento de Infanterí­a Ligera, en Las Palmas de Gran Canaria (Las Palmas).
(6) Regimiento de Artillerí­a Campaña, en San Cristóbal de la Laguna (Santa Cruz de Tenerife).
(7) Regimiento de Artillerí­a Antiaérea, en Las Palmas de Gran Canaria (Las Palmas).
(8) Batallón de Zapadores, en San Cristóbal de la Laguna (Santa Cruz de Tenerife) y Las Palmas de Gran Canaria (Las Palmas). (
9) Grupo Logí­stico, en Las Palmas de Gran Canaria (Las Palmas).
(10) Unidad de Helicópteros de Maniobra, en San Cristóbal de la Laguna (Santa Cruz de Tenerife).
(11) Compañí­a Transmisiones, en Las Palmas de Gran Canaria (Las Palmas).

Sin contar q el EA en tiene desplegados 22 F-18 del 462 escuadrón más el 802 escuadrón q puede aportar sus "helos" Cougar si hiciera falta, y me queda la Armada.

Complicado asunto para esos 500 soldados con unos cuántos blindados.

[juan-rejon]

En lanzarote hay destacamentos del EA tanto en el aeropuerto de la isla como en el EVA. Del ET parte del Soria se encuentra en esa isla. Hasta hace poco un batallón de este regimiento estaba ahí­; ahora con la reducciones de efectivos no se si seguirá habiendo un batallón o se habrá reducido los efectivos a alguna compañí­a.

Por otro lado decir que cuando la crisis de Perejil se llevaron destacamentos, precisamente de dicho regimiento, a La Graciosa y a la isla de Lobos

[juantono carro 001]

No se si este es el hilo adecuado, pero como se está hablando de Sarkosy
pues...



De la Razón de hoy.

Saludos.

[Orel]

Kenji, de la defensa aérea de Canarias se habló en este hilo:
http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?t=1796&start=0

Aun así­, repito: además del Ala 46 con sus cazas F-18, sus Fokker (a sustituir por CN-235 Persuader) y sus helos SAR (que pueden armarse), también está instalado en el archipiélago el BHELMA VI de las FAMET, que tiene allí­ de fijo 6 AB-212 (UH-1 biturbina) y 3 UH-1H (pero estos últimos aun no en condiciones de vuelo por falta aun de certificados).
Todos los helos de la unidad están listos y sus tripulaciones entrenadas para el uso de lanzacohetes (desde pilones), lanzagranadas y ametralladoras MG (dede las puertas).
Por tanto también son una defensa directa de Canarias.
Y todas las bases (EdA, FAMET, ET) de Canarias son actualmente independientes de la pení­nsula por largos perí­odos de tiempo (con lo cual son mucho más operativas y aguantarí­an bloqueos o "asedios" enemigos)

Chao

[kenji]

En la graciosa hay un destacamento militar ?

Pasé ayer y no me pareció ver nada, ni siquiera en el puerto habia ninguna lancha de la g.c.

[Nadie]

Yo los helicopteros de los rodeos nunca los veo volar en el google map se ve la base vacia y las veces que he ido al aeropuerto siempre se ve la pista cerrada con chatarra alrededor, creo que el unico helicoptero que tienen operativo es el que usan para llevar a los reyes magos al estadio una vez al año, ese helicoptero lo llevo viendo desde que tenia 5 años y mira que ha llovido es un UH negro..

De resto tenemos cuarteles de la epoca de franco con las fachadas viejas, puertas gigantes, camaras de vigilancia obsoletas y dos soldados en la puerta tocandose los cojones.

[kenji]

Está claro que en gando están los f18, y que en otras islas hay destacamentos importantes, el peligro que yo veo es que la costa de marruecos está muy muy cerca, y pasar un par de barcos con infanteria,aunque fuese poca, llevaria muy poco tiempo, y una cosa es no dejar que lleguen a la costa, que esta claro que tenemos material de sobra, pero otra cosa es que llegasen a entrar, a poco que se atrincherasen, me temo que habria que ponerse muy serio para sacarlos.