Posible enfrentamiento España-Marruecos

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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor ManuVaz el Mar Mar 22, 2022 5:33 pm

Augur escribió:Bien que lo ha sacado el 'amigo' a pesar de que nos perjudicaba una barbaridad por el tema del suministro de gas argelino. Siendo así no sé a qué se espera para hacer lo mismo, salvo que no se tenga nada por escrito.


Si no se tiene nada por escrito mejor darlo todo con perdido...y aun teniendo algo por escrito llegado el momento a el "amigo" le va a valer lo mismo que un higo chumbo. En fin, había que hacer algo con el Sahara, mejor acabar ya de una vez con ese dolor de muelas, por lo menos una excusa menos que esgrimir en el próximo enfrentamiento que provoque el reino Alauita y nadie podrá decir que no hemos cedido por el bien común...por los tobillos tenemos los pantalones.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor bandua el Mié Mar 23, 2022 12:21 am

Gosto-dz escribió:Si vemos la gestión y las respuestas de esos últimos años del chantaje que uso el reino alaouite hacia los lider españoles, no es tan sorprendente la decisión del gobierno español sobre el Sáhara. Lo que más sorprende es el timing , ya no sólo por la guerra en Ucrania, sino el momento de tensión entre rabat y argel que está a máximos históricos... Que busca España con ese giró sin previo aviso? Una cosa es segura hay un antes y un después en las relaciones de España y Argelia.
Si el GNL yanki puede explicar parte de ese movimiento, la respuesta de ministerio con su viaje a China da aún más sentido a esos movimientos... Argelia puede y debe aprovechar esas oportunidades. Argelia tiene que moverse para no depender tanto del mercado europeo.
Al igual que Rusia con China, esos conflictos están accelerando el proceso de un surgimiento de un mundo bipolar con dos superpotencia... Y Argelia puede ser un actor clavé para abrir el mercado de África a China.
Y parece que Europa está llamada a llevarse las tortas de ese choque de China y usa...
Saludos

Se me cruzó por la cabeza la posibilidad de una base sino-rusa en Argelia hace unos meses, ahora estamos un poco más cerca, mala cosa para los que estamos a ambos lados del mediterráneo, pero Argelia a pesar de tener unas FFAA espectaculares está muy expuesta a día de hoy, por ahí una mayor cercanía a Rusia y/o China podría darle unas garantías que seguro que a día de hoy no tiene, menos aún con el extraño movimiendo de nuestro presidente.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor bandua el Mié Mar 23, 2022 12:42 am

Augur escribió:
bandua escribió:Cuesta entender esto, pero al final es pasar al papel lo que ya era un hecho, Trump abrió el melón y ahora Sánchez y cía no han aguantado las presiones veremos como reacciona Argelia a esto, pero se están moviendo demasiados marcos en la escena mundial, mala cosa. Por cierto 50 años hablando del tema del Sáhara con Marruecos y al final acabaremos atacando Argelia para que sea Marroquí. Justo en un momento que podíamos postular el gas argelino para sustituir parcialmen al ruso. En fin...
El momento es de lo más inoportuno por el tema del gas, una metedura de pata grande e inexplicable, aunque el reconocimiento del Sáhara como parte de Marruecos pudiera parecer lógica.

Además, falta saber si está decisión apaciguará las ansias expansionistas marroquíes o por el contrario las alentará.

El problema nunca ha sido marruecos, el problema es a quién tiene detrás Marruecos, son países importantes que quieren hacer negocio en el Sáhara y son ellos los que fuerzan nuestra postura, queda saber que ofrecen (y a quién) y/o con que amenazan (y a quién). No es casualidad que este reconociemiento se de en un momento en que USA y cía, estén intensificando su apoyo a la postura Marroquí. En Realpolitik puede tener sentido, pero también plantea problemas de los cuales, los menos preocupantes a día de hoy son los derivados del expansionismo marroquí.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor ManuVaz el Mié Mar 23, 2022 1:19 am

Acuden rápido a mojar el pan en la salsa...
Couscous tres delicias el nuevo plato típico Argelino
https://www.elmundo.es/espana/2022/03/21/6238412ffc6c83767e8b45b1.html
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Atticus el Mié Mar 23, 2022 11:00 am

max escribió:ya estamos con las teorias conspirativas anti-gabachas 8) veamos, el gran satan Trump reconocio la soberania marroqui sobre el SO, el pequeño satan Biden lo ha confirmado....estos no son el gran hermano de los gobernantes hispanos? pues eso. Si ademas le sumamos el problema de la inmigracion, de Ceuta y Melilla, y el descubrimiento de yacimientos de gas en el Atlas marroqui.......me parece que la balanza comienza a pesar bastante del lado de Marruecos. Realpolitk se le llama. :mrgreen:


Y es lo que hay.... Esto lo hacen "los otros" y todos los que hoy se llevan las manos a la cabeza indignados aplaudirian rabiosamente (menos "esos", que, pañuelo palestino mediante, siempre han sido constantes para bien o para mal). Tambien es bueno recordar que tampoco es que esto sea nuevo. Que solo es poner negro sobre blanco lo que se lleva diciendo desde tiempos de Zapatero... y que Mariano Rajoy tambien continuo.

Aun hay muchas cosas de "juego subterraneo" que se nos escapan. Parece como si ya no fuera posible en las actuales circunstancias "no hacer nada". Para bien o para mal, la decision ya la tomo por su cuenta y sin consultar con nadie Trump (recordemos la inmensa cantidad de protestas y el escandalo que hubo... ¡oh... wait!). A partir de ahi, los demas a remolque.

Yo lo que quiero ver es la actitud de Argelia, que el primer dia mostro su obvia protesta... y despues nada. Como si quisiera que se pasara pagina rapido. A ver si mantiene esa actitud o no. De eso va a depender el "enquistamiento" del tema. Porque como Argelia no haga mas que un "enfurruñamiento por obligacion" a los Saharauis ya les pueden dar por amortizados por unos y por otros.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Milites el Mié Mar 23, 2022 12:32 pm

Yo sigo sin ver que ganamos. En todo caso, igual hay que ser humildes y admitir qué no perdemos.

Leía un comentario a una noticia que decía que la política económica de España la dicta la UE, y la exterior USA.

Igual es tan simple como un diktat de Leyen y Biden. Y esto es lo que hay.

Si quieres dinerito de Franfurt y que Washington atempere a Mohamed un tiempo, se acabó la película. Firme aquí y aquí.



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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Augur el Mié Mar 23, 2022 1:13 pm

Milites escribió:Yo sigo sin ver que ganamos. En todo caso, igual hay que ser humildes y admitir qué no perdemos.

Leía un comentario a una noticia que decía que la política económica de España la dicta la UE, y la exterior USA.

Igual es tan simple como un diktat de Leyen y Biden. Y esto es lo que hay.

Si quieres dinerito de Franfurt y que Washington atempere a Mohamed un tiempo, se acabó la película. Firme aquí y aquí.



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Es una posibilidad, que si no hacemos lo que nos ordenan, nos dejen caer al no financiar la enorme deuda.

Pero es que eso ahora mismo es una especulación, no tiene más base que queremos encontrar una explicación a algo que oficialmente no la tiene.

Muy, muy mal tenemos que estar para hacer algo así y jugarnos que Argelia nos corte el gas.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor ManuVaz el Mié Mar 23, 2022 1:18 pm

Milites escribió:Si quieres dinerito de Franfurt y que Washington atempere a Mohamed un tiempo, se acabó la película. Firme aquí y aquí.


No diría yo que no a esa posibilidad, pero lo sospechoso es el silencio USA y que algunos paises como Francia e Italia no están poniendo de vuelta y media por la decisión.
Es todo tan turbio.... :roll:
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor PelotonRueda el Mié Mar 23, 2022 1:57 pm

Ahora por lo que se ve, el Ministro de Exteriores solo se entera de las cosas porque lee los periódicos.

Albares da a entender que ha conocido hoy y por la prensa la carta que Sánchez envió al Rey de Marruecos


https://www.abc.es/espana/abci-albares-entender-conocido-y-prensa-misiva-sanchez-envio-marruecos-202203231024_noticia.html

Menos mal que "El Pais" tiene estatus de Ministerio, o si no, el pobre hombre no se entera de lo que se cuece :a5

Un saludo.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Milites el Mié Mar 23, 2022 2:12 pm

Augur escribió:
Milites escribió:Yo sigo sin ver que ganamos. En todo caso, igual hay que ser humildes y admitir qué no perdemos.

Leía un comentario a una noticia que decía que la política económica de España la dicta la UE, y la exterior USA.

Igual es tan simple como un diktat de Leyen y Biden. Y esto es lo que hay.

Si quieres dinerito de Franfurt y que Washington atempere a Mohamed un tiempo, se acabó la película. Firme aquí y aquí.



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Es una posibilidad, que si no hacemos lo que nos ordenan, nos dejen caer al no financiar la enorme deuda.

Pero es que eso ahora mismo es una especulación, no tiene más base que queremos encontrar una explicación a algo que oficialmente no la tiene.

Muy, muy mal tenemos que estar para hacer algo así y jugarnos que Argelia nos corte el gas.
Yo lo expreso así, pero supongo no es algo tan lineal y verbalmente coercitivo o amenazante.

Simplemente bastan 3 semanas de guerra allá lejos, de donde España ni trae gas, para que la debilidad socioeconómica en España estalle, no olvidemos en post covid. Y con el problema del gas de las relaciones Marruecos Argelia reciente.

España va a pedir mucho dinero, y le van a pedir que no sea un problema, ni siquiera menor, con Marruecos- Argelia.

Por otro lado todo el mundo que leo cuenta que Argelia no se puede plantear en la práctica cortar el grifo.




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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor J.N.H. el Mié Mar 23, 2022 3:34 pm

Por otro lado todo el mundo que leo cuenta que Argelia no se puede plantear en la práctica cortar el grifo.

Parece ser que, lejos de lo que viene siendo habitual, "España" tiene un plan B relativamente bien preparado. Según mi opinión personal, sería estar en manos (con sus derechos y obligaciones) de EEUU. En cuanto a derechos, pues todo el caro gas licuado yanki que pidamos 'por nuestra boquita', y si hace falta lo entregan con "fast pass", sin recargo alguno (de momento) y una bonita sonrisa en la cara de un supuestamente amable y bien educado Tío Sam. En cuanto a obligaciones, como dice un compañero del foro: firme aquí, donde está escrito que el plan de Marruecos es el "más mejor", para que seas un buen socio.
Que Argelia corta el grifo (convirtiendo a China en su "New Best Friend" y deja de lado al cada vez más parias Vladimir, vendiéndole todo el "GL a los limones"), pues España llama al 'septimo de caballería energético' y este manda a su flota de metaneros, directamente a todas las centrales regasificadoras españolas. Básicamente es cambiar la dependencia de Argelia por la del 'GL' estadounidense, se puede decir que hemos ganado al menos un poquito en el cambio de una dependencia (con sus pagos oficiales y extraoficiales) por otra, aunque sea en calidad democrática y seguridad jurídica (corte de grifo sin más explicaciones) de uno respecto a la otra (Argelia y sus tradiciones islamistas 'fuertecillas').
Saludos.
J.N.H.
 
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor Lepanto el Jue Mar 24, 2022 9:46 am

Bueno con el pequeño problema de que no hay gaseros, al día de hoy un déficit de unas 180 unidades, que ni está previsto construirlas, y nunca a base de metaneros se va a conseguir el flujo de gas que envía un gaseoducto. Sumándole el incremento de costes por transportarlo desde más lejos.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor ManuVaz el Jue Mar 24, 2022 11:03 am

..........y la fragilidad que supone depender de una vía marítima de suministro que tiene que cruzar el atlántico enterito.
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor J.N.H. el Jue Mar 24, 2022 12:37 pm

ManuVaz escribió:..........y la fragilidad que supone depender de una vía marítima de suministro que tiene que cruzar el atlántico enterito.

Correcto, incluido lo de cierta "desidia" por no tener más buques disponibles (supongo que cada vez con los fletes más caros, por aquello de la oferta y demanda). Pero aún así EEUU se las está 'ingeniando' para que España haya conseguido pasar de un tanto por ciento bajo (sobretodo si lo comparamos con Alemania y compañía) en la compra de gas ruso (GL al no estar conectada España a gaseoducto/s que vengan de Rusia) a estar "maravillosamente desenganchados" (cero por ciento de compras al mercado gasistico ruso, incluso disminuyendo increíblemente una parte de la compra de gas a Argelia, que quizás podríamos recuperar cuando se "calmen las aguas diplomáticas"). El próximo objetivo será hacer lo mismo con la plausible desconexión en cuanto a compras de carbón ruso y la inmensamente más difícil desconexión del petróleo ruso. En definitiva la mejor fuente de financiación diaria de la invasión de Ucrania por parte de Rusia. Para colmo, las compras "Putin" quiere cobrarlas a partir de ahora en rublos (la moneda rusa se apreció un 5% tras ese anuncio).
J.N.H.
 
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Re: Posible enfrentamiento España-Marruecos

Notapor dejece el Mar Mar 29, 2022 4:19 pm

¿España vuelve a FRACASAR?
https://www.youtube.com/watch?v=QXd34LD ... =8&t=2411s

La confrontación con el Estado de Marruecos ,que no las grandes masas humanas, es inevitable.
España debe generar disuasión entendiendo como miedo a represalia.
Hay que amenazar con:
1)Ataque de decapitación no contra población civil sino los que mandan monarquía y FFAA armadas principalmente
2)Apoyar al Polisario con armas y entrenamiento;haciendo las paces con ellos
2.1 Loiter
2.2 C-90
2.3 Todoterrenos
2.4 Lanchas para acosar a sus flotas pesqueras
2.5 Imponer una zona de exclusión aérea junto con Marruecos
2.6 Ataques a larga distancias contra objetivos estratégicos en plan houtie.
3)Lograr la superioridad militar total en el famoso eje baleares estrecho mediterráneo (Canarias)
4)Sanciones económicas
La visión del gran Marruecos que tiene "el régimen" llevará a una confrontación no sé de que naturaleza ni si habrá muertos pero ese día va a llegar
Ahora bien que puede hacer Marruecos para dañar España:
1)Dejar de colaborar a nivel de policía ¿un momento?
Si son ellos los que abrieron la valla.
¿Es realmente necesaria su colaboración o podemos usar más medios y emplear otras estrategias?
2)¿Comercio?
Si ellos hacen dumping y tampoco son imprescindible para España
Obviamente es necesario ser bondadosos y tener corazón y demostrar que somos buenos.
No defiendo en ningún momento matar gratuitamente en primera instancia sino una diplomacia coercitiva.
dejece
 
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