Posible enfrentamiento real España-Marruecos

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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Edu el Dom Nov 01, 2015 1:32 pm

Cierto, Elder. No olvidemos que la fuente es "forocoches"...
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Dom Nov 01, 2015 9:17 pm

Según me informé ese forista o ha sido piloto de Harrier o en todo caso lo conoce cojonudamente, si no yo no lo hubiera puesto en su tema. Que sus opiniones gusten o no es otra cosa. Y sobre la FA marroquí, lo puse porque esa opinión es parecida a la que me expresan pilotos de Hornet y Eurofighter españoles sólo que no está en internet. Más educadamente, pero lo mismo.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor elder el Dom Nov 08, 2015 11:19 am

Pues no sé.
Los marroquíes estuvieron dándole candela al ISIS y salvo la pérdida de un pájaro, no ha salido nada despectivo.
La guardia nacional de Utah les apoya, y tampoco sale nada despectivo.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Dom Nov 08, 2015 12:40 pm

Bueno, ya dije que está expresado poco educadamente. Porque lo que no es despectivo es decir que una fuerza aérea tiene menor nivel de entrenamiento que la de España. Y es normal, ya sólo porque España como país OTAN participa en muchos más ejercicios complejos internacionales. Un ejemplo: nuestros cazas están "jartos" de enfrentarse a cazas de todos los colores, incluídos modelos como los de Marruecos, así que los conocen de sobra. Los cazas marroquíes no tienen esa experiencia constante y profunda con nuestros modelos de cazas.

Los marroquíes estuvieron dándole candela al ISIS y salvo la pérdida de un pájaro...

Como si no fuera nada, menuda excepción. Desplegar seis pájaros y en poco tiempo perder uno -y su piloto- derribado por un enemigo casi nulo en defensa antiaérea no es buena señal precisamente. Mala suerte puede tener cualquiera pero por desgracia el caso es que sucedió y no fue accidente si no derribo.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor PelotonRueda el Lun Abr 25, 2016 8:59 pm

Buenas.
Me reafirmo, hay que distinguir entre amenaza y enemigo

Os voy a poner un enlace del CICDE "Centre interarmées de concepts, de doctrines et d'expérimentations", del Ministerio de Defensa francés sobre "...La découverte de pétrole au large des Iles Canaries : un facteur de conflit entre le Maroc et l’Espagne ?... "

http://www.cicde.defense.gouv.fr/spip.php?article1395


"...La découverte du pétrole au large des Iles Canaries cristallise les tensions concernant les différends territoriaux entre l’Espagne et le Maroc. La délimitation des eaux territoriales qui séparent le Maroc des Iles Canaries, la définition du statut des îlots situés en mer méditerranée, ainsi que le sort des enclaves de Ceuta et Melilla, sont des sujets de divergence appréhendés comme des intérêts vitaux par les deux pays. Cependant, les risques de conflits armés sont limités par des intérêts partagés entre les deux pays, ce qui pousse le Maroc à rechercher une solution juridique internationale pour régler le différend notamment en délimitant son plateau continental d’ici 2017. La France qui soutient le Maroc sur le plan militaire et technique mais qui est aussi un allié de l’Espagne au sein de l’OTAN, souhaite que le différend soit réglé pacifiquement par les instances internationales..."

"...Les risques de conflit militaire sont liés à l’importance qu’accorde chacun des deux Etat à ces territoires. Pour le Maroc, il est évident que la définition de son plateau continental et la récupération des enclaves situées sur son territoire, ainsi que les îlots situés dans ses eaux territoriales, représentent un intérêt vital, puisqu’il est question d’intégrité territoriale. Dans son discours du trône en 2002, Mohamed VI critiquait l’attitude espagnole ainsi : « La réalité amère est là pour nous montrer que l'attitude d'ambiguïté sciemment entretenue dissimulait une vérité aujourd'hui ouvertement affichée, à savoir l'émiettement de l'intégrité territoriale du Royaume du Maroc et le soutien à l'agression contre le territoire national, au niveau des enclaves du Nord »14. Or, pour l’Espagne, les enclaves et territoires espagnols situés au Maroc ou près des côtes marocaines, constituent également un intérêt vital. Selon une publication du centre supérieur de recherches du ministère espagnol de la défense (CESEDEM) : « la menace que les deux pays perçoivent dans ces circonstances, à propos de leurs intérêts nationaux, est évidente. Il y a toutefois une différence substantielle qu’il ne faut pas oublier : le niveau de risque que cela comporte pour chaque pays. Pour l’Espagne, il n’y a pas d’intérêt vital qui impliquerait des risques plus élevés que celui que représentent ses possessions territoriales en Afrique du nord»15..."

"...Or la qualification d’un intérêt comme étant « vital », élimine toute possibilité de négociation, contrairement à un intérêt stratégique. Le Maroc et l’Espagne ont conscience de cette configuration, malgré leurs intérêts sécuritaires régionaux mutuels, ce qui augmente les risques de conflit armé..."

"...L’exemple de la crise autour de l’îlot Perejil / Layla, a révélé aussi le manque de volonté politique de la part du Maroc de recourir à la force pour récupérer les territoires qu’il revendique. Soulignons que le Maroc ne peut compter sur ses voisins continentaux en cas de conflit avec l’Espagne, puisque la coopération maghrébine en termes de sécurité est presque inexistante et que ses relations avec ses voisins ne sont pas sans contentieux..."

Como bien dices Charoska, AMENAZA no es ENEMIGO.

Saludos.

P.D.: ¿ Que interés hay en esta zona de seguridad ?
"...Selon la Orden de la Defensa numéro 609/2013, cette zone de sécurité dénommée « Teniente Coronel Valenzuela » fait partie des intérêts majeurs de la défense. Elle est placée dans le « Premier Groupe » des intérêts, selon la hiérarchie établie par le ministère espagnol de la défense12...."
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mar Nov 22, 2016 1:57 pm

Cosas curiosas para que veamos la realidad: EEUU autorizó a Marruecos en 2007 a adquirir un máximo de 28 sistemas de guerra electrónica para sus 24 F-16 (dando tres opciones) y todo el mundo lo daba por sentado al comparar por ejemplo con cazas españoles. Los cazas fueron entregados entre 2011 y 2012. Pues resulta que los F-16 marroquíes aún no tienen suite EW. Acaban de elegir una de las tres y contratarla ahora por 91 millones de dólares, la AN/ALQ-211 AIDEWS, y la integración no terminará hasta muy finales de 2019. Lo que habrán tenido este tiempo eran sólo los alertadores radar (ALR-93) y lanzaseñuelos (ALE-47, que serán cambiados por ALE-47 compatibles con AIDEWS), pero sin un sistema que lo integrase, ni diese ESM/ELINT, ni perturbase (jamming).
http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 006-vst164

Ya que estamos, ¿alguien sabe si los sistemas escasos siguen escasos? Por ejemplo, inicialmente (2007) les autorizaron sólo 4 radios seguras, pero en la modificación de 2009 les autorizaron 28, es decir, para toda la flota. En 2007 solicitaron 12 pods Sniper, pero en 2009 confirmaron sólo 6. Por lo que sabemos, siguen autorizados sólo: 6 visores de casco, 4 terminales Link-16, 4 sistemas de navegación GPS/INS y 4 sistemas IFF. Según eso, la flota está coja.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Shipbreak el Mié Nov 23, 2016 6:13 pm

AMENAZA no es ENEMIGO


Me gusta la frase (no sabía que existía este tema y que tenía tantas intervenciones, antiguas, eso sí), pero al parecer la amenaza, sí es real y ya se ha concretado y se ha concretado a lo largo del último siglo y del actual, eso también debe pensar Gran Bretaña de Argentina, pese a que los peronistas le han hecho más daño a las FAS argentinas que la guerra y sin embargo, mantiene el bloqueo total de armamento por si acaso.

Y... ¿qué hace España para controlar la amenaza? desarmar sus FAS y sobre todo su armada, con el peligro más que evidente con Canarias, porque Ceuta y Melilla están al lado, pero es que Canarias está verdaderamente lejos y después de montar una armada digna de tal nombre, pues se desarma, total...

Eso sí, el mayor peligro es el integrismo y que caiga el país y sobre todo sus FAS en poder del integrismo, que es el objetivo a conseguir, porque regiones aisladas, no dan poder efectivo, pero un país entero... y desde luego el ambiente para que eso se produzca está servido, pobreza, nepotismo y corrupción bien porque se derroque al sátrapa o que el sátrapa se pliegue, algo que nosotros no podemos controlar (ni intentarlo) pero sí padecer, hace tiempo que se deberían haber puesto medidas, al menos disuasorias, pero...¡a mí Plim!, deben de pensar todos los ministros de defensa y sobre todo los gobiernos, responsables últimos de la defensa y de la política de defensa, que después no nos digan que están sorprendidos estos zopencos que nos gobiernan.

Y las amenazas pueden ser directas con una intervención militar sobre Canarias (algo muy costoso, posible, pero muy costoso) y algo peor, una guerra terrorista fronteriza sobre Ceuta y Melilla al estilo de Gaza o Cisjordania, muchísimo más efectiva y letal contra España, ya que no creo que reaccione nunca como lo ha hecho Israel, además de no tener tampoco los medios de Israel y es ahí donde no veo que la Europa súper solidaria que tanto algunos presumen y que sin ello no podemos vivir y a la que servimos como chachas en aras de una colaboración militar real, vengan a ayudarnos y a dejar su vida en el intento, desde los americanos muy cabreados con Europa por su cicaterismo en materia de defensa, hasta los británicos muy interesados en hundirnos día sí y día también o los franceses con intereses muy importantes en el norte de África gobierne quién gobierne o los italianos y del resto, pues eso...

Pero al parecer España ni se entera, ni se da por aludida y avisos ya ha habido y habrá, así que la historia será la que dicte como siempre sentencia y creo que ya la sabemos y además ya ha sucedido en el pasado, porque la historia en España se repite mucho ¿será por desconocimiento? me da que no, pero...
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Kalma el Lun Ene 16, 2017 5:03 pm

Pero al parecer España ni se entera, ni se da por aludida y avisos ya ha habido y habrá, así que la historia será la que dicte como siempre sentencia y creo que ya la sabemos y además ya ha sucedido en el pasado, porque la historia en España se repite mucho ¿será por desconocimiento? me da que no, pero...


Marruecos, desde que EEUU apoyó a la monarquía de Mohammed V en los años 50, y con todos los intereses franceses -y españoles- en la zona, es uno de los países árabes más prooccidentales que hay. Ahí tienes a la RMAF enviando aviones a bombardear a ISIS hace un par de años, mientras el EdA tal.

Esto lo digo porque lo de Marruecos usando el fundamentalismo para ganar Ceuta y Melilla no tiene mucho sentido. Esos fundamentalistas lo primero que hacen es cargarse a la propia monarquía alauita. Y Marruecos ha dispuesto siempre de un servicio exterior bastante inteligente y capaz como para pegarse ese tiro en el pie.

Si uno supone una desestabilización en Marruecos, no imposible pese a todo el crecimiento económico (Pues ellos mismos se lamentan de lo que la financiación saudí está trayendo, y hace pocas semanas trascendió aquella noticia de que prohibieron el uso de burkhas a las mujeres, pretextando que se trata de una medida para impedir la criminalidad), me temo que ocurriría un esquema muy similar al que han vivido todas las sociedades musulmanas, no solo arabes, del Mediterraneo: Se viviria un enfrentamiento del establishment laico y conservador, encabezado por el ejército, contra el islamismo. El nacionalismo de los estados árabes descolonizados ha tendido a ser antagonista de las revoluciones islámicas.

¿Que antes de darse una retorsión el bueno de M6 decide aprovechar su papel de "Comendador de creyentes" a ver si cuela, y proclamar una nueva marcha verde para liberar las sagradas ciudades de Ceuta y Melilla? Entonces ahí lo lógico sería emplear primero medios antidisturbios y de control de masas, empezando por la UME si se quiere. Y responder consecuentemente, del mismo modo, si despues de estos "civiles" se pretende usar la fuerza militar.


No me parece tan complejo.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 16, 2017 6:37 pm

Demsiadas razones y demasiado texto, kalma, no te esfuerces...
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 16, 2017 6:38 pm

y además ya ha sucedido en el pasado, porque la historia en España se repite mucho


Debe ser solo aqui, porque EEUU no creo que busque aliarse con china para derrotar a japon, ni veo a Francia aliandose con Putin para derrotar a alemania...
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor dacer el Mar Ene 17, 2017 8:43 am

Roberto Montesa escribió:Demsiadas razones y demasiado texto, kalma, no te esfuerces...

Tiene el mismo derecho que tu y que yo a decir lo que piensa. Así que bienvenido su esfuerzo
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor elder el Sab Feb 18, 2017 7:09 pm

Entonces ahí lo lógico sería emplear primero medios antidisturbios y de control de masas, empezando por la UME si se quiere.


Querrás decir GRS (GC) y UIP (PN), ¿verdad?
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Shipbreak el Sab Feb 18, 2017 8:53 pm

¿Que antes de darse una retorsión el bueno de M6 decide aprovechar su papel de "Comendador de creyentes" a ver si cuela, y proclamar una nueva marcha verde para liberar las sagradas ciudades de Ceuta y Melilla? Entonces ahí lo lógico sería emplear primero medios antidisturbios y de control de masas, empezando por la UME si se quiere. Y responder consecuentemente, del mismo modo, si despues de estos "civiles" se pretende usar la fuerza militar.



Por no poner todo el texto, creo que a eso se le llama buenismo, estar o vivir de espaldas a la realidad, no resuelve los problemas, ocultarlos tampoco, a lo mejor a alguno le viene o le parece bien e incluso para la mayoría ignorar la realidad les puede hasta venir bien, mejor ignorar que conocer, pero eso es sólo opinión.

Respecto de los ataques al ISIS, me temo que también eso es ignorar la realidad, desde hace tiempo, el islamismo está en guerra con dos bandos claramente definidos, uno apoyado por Arabia Saudita y otro por Irán y que alinean, aunque con muchas peculiaridades con una guerra fratricida entre las dos tendencias del Islam, que son los chitas y los sunitas, con aspiraciones a obtener la globalidad o el dominio total de una parte sobre la otra, decir que Marruecos está haciendo lo que España no hace, es mentir, España no tiene ni intereses ni amenazas islámicas, ya que España no es, ni forma parte de la comunidad musulmana y por tanto ni entra ni sale, ni puede entrar ni puede salir en un problema interno de la propia idiosincrasia religiosa de una religión que nos es ajena, a diferencia de Marruecos que sí es un país islámico, aunque declare lo contrario y así el propio sátrapa se declara comendador de los creyentes y no es sólo a título figurativo.

Por otra parte, otra necedad es creer que Marruecos es un país laico, ni siquiera en teoría y bien poco que lo disimulan, tampoco se puede decir que es occidental, ni de broma, la religión lo ocupa casi todo y la democracia es un chiste muy cruel, eso sí la política exterior es de lo más brillante que han hecho todos los sátrapas que han ocupado el poder, incluido el actual inquilino, cualquier occidental que viva o intente vivir en Marruecos, no el turismo que está de visita un cortísimo período de tiempo, aunque sea muy repetitivo y que no tenga el favor del sátrapa o de su corrupto funcionariado, se expone a peligros, que no problemas, tanto económicos como físicos y muy especialmente las mujeres, este es el verdadero estado de Marruecos.

Por último el rapidísimo crecimiento es tan falso como Judas, se basa principalmente en una corrupción política con raíces económicas del que la mayoría de la sociedad no se nutre o se beneficia, los beneficios siempre van a los mismos y casualmente coincide con la casta dirigente, totalmente dependiente del sátrapa que además desde tiempo inmemorial se basa en un poder policial y de inteligencia que obviamente se traduce en una represión muy sutil pero eficaz (de momento) contra la mayor parte de la población, que hace tiempo que aunque mayoritariamente analfabeta, no es tonta y eso no se le escapa al islamismo radical, que poco a poco va ganando terreno ocupando las funciones que el Estado nunca ha tenido, paliando la extrema pobreza de la mayor parte de la población, enseñando (a su manera) a la gente y concienciándolos (también a su manera) en una fuerza social cada vez más cohesionada y contraria a occidente.

Equiparar o decir que Marruecos es un país occidental es mentir y a sabiendas, su alineación clara con un régimen extremista como Arabia Saudí, por mucho que Arabia Saudí parezca, más por amigos reales o encubiertos un país también muy occidental, es también muy engañoso, la pregunta es simple, si esto va a más y parece inevitable, ¿Cuál será la política del actual sátrapa? ¿se unirá a la fuerza emergente islamista? ¿dará un paso adelante para encubrir su fracaso con una guerra local como hizo la dictadura militar argentina para intentar consolidad su poder o al menos retrasar su caída como régimen? ¿caer el régimen vaporizado en su propia corrupción?

El problema es que sea la opción que se imponga, una cosa nos tiene que quedar clara, todas esas opciones pasan por una agresión militar y/o terrorista contra España, ya ha sucedido y la próxima vez no se echarán atrás y además no son tontos, aunque algunos nos lo cuelen así, saben que España está en plena decadencia y por si fuera poco sin aliados, estamos solos e intentamos comprar los presuntos favores de nuestros supuestos aliados sirviendo como chachas en las númerosas guerras neocoloniales en las que estos se ven envueltos, casi siempre con fuertes intereses económicos de los que somos totalmente ajenos y que poco a poco desangran a nuestras FFAA que además son poco a poco masacradas por los propios políticos y más de algún militar con ganas de ascender a costa de su propia existencia (se le llama hacer méritos).

El mayor problema al que nos enfrentamos a medio plazo es un terrorismo fronterizo al estilo de las acciones contra Israel desde Gaza y Cisjordania, algo muy barato y letal para España que no tiene ni la capacidad ni la voluntad de defenderse como Israel, incluso interviniendo militarmente fuera de sus fronteras y teniendo en cuenta la solución de los gobiernos anteriores con el terrorismo que ha azotado a España durante 40 años, de facto supone la práctica pérdida de los territorios de Ceuta y Melilla a medio plazo incluso si los gobiernos futuros son más débiles o más cobardes y con la degeneración y degradación de la propia sociedad española, pues a lo mejor sólo con la amenaza puede ser más que suficiente y si alguien cree que los aliados van a patrullar y sufrir emboscadas o atentados terroristas con muertos y que estos y nosotros vamos a montar operaciones de castigo con invasiones militares puntuales sobre el norte de Marruecos, pues que empiece a soñar o que siga soñando.

Y si la amenaza surte efecto...¿Cuánto duraría Canarias? la respuesta ni un asalto, no hay ninguna voluntad ni medios políticos, económicos y mucho menos militares para defender esos territorios, las actuales maniobras que se hacen ahora anuales es más postureo que planes estratégicos (que por otra parte son impracticables en la realidad por falta de medios) y en muchos casos responde a la falta de polígonos de entrenamiento en la península y que dentro de poco serán menos cuando cierren los de Navarra y Zaragoza y todavía está por ver la reacción de las degeneradas fuerzas políticas nacionales y locales, cada vez más separatistas (salvo por el dinero que reciben una y otra vez del Estado al que odian excepto claro está para cobrar) que tengo la ligera sensación que apoyar a morir un enfrentamiento o una defensa del territorio, pues va a ser que no.

En fin, el que quiera creer en realidades falsas y en que nosotros no tenemos nada que temer y que no tenemos amenazas ni enemigos y que por tanto las FAS deben de convertirse en lo que actualmente son, es decir las chachas de Europa, pues ellos sabrán, tampoco es la primera vez que perdemos territorios por falta de previsión e irresponsabilidad, por no decir degeneración o decadencia, pues eso..., peor está, ¡claro! que si esta sociedad ha decidido suicidarse, conmigo que no cuenten y allá ellos.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor PelotonRueda el Sab Feb 18, 2017 9:36 pm

Buenas.
Shipbreak escribió:que si esta sociedad ha decidido suicidarse, conmigo que no cuenten y allá ellos.

No te preocupes no hará falta, que con el 2% que a dicho el del "flequillo rubio" que tenemos que gastarnos, tenemos para resucitar el "Proyecto Islero"...Y al que ose mirarnos un poco de reojo, lo atomizamos, veras como vamos a fardar con el petardillo.

Saludos.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor EIJL el Dom Feb 19, 2017 11:44 am

Orel escribió:Cosas curiosas para que veamos la realidad: EEUU autorizó a Marruecos en 2007 a adquirir un máximo de 28 sistemas de guerra electrónica para sus 24 F-16 (dando tres opciones) y todo el mundo lo daba por sentado al comparar por ejemplo con cazas españoles. Los cazas fueron entregados entre 2011 y 2012. Pues resulta que los F-16 marroquíes aún no tienen suite EW. Acaban de elegir una de las tres y contratarla ahora por 91 millones de dólares, la AN/ALQ-211 AIDEWS, y la integración no terminará hasta muy finales de 2019. Lo que habrán tenido este tiempo eran sólo los alertadores radar (ALR-93) y lanzaseñuelos (ALE-47, que serán cambiados por ALE-47 compatibles con AIDEWS), pero sin un sistema que lo integrase, ni diese ESM/ELINT, ni perturbase (jamming).
Ya que estamos, ¿alguien sabe si los sistemas escasos siguen escasos? Por ejemplo, inicialmente (2007) les autorizaron sólo 4 radios seguras, pero en la modificación de 2009 les autorizaron 28, es decir, para toda la flota. En 2007 solicitaron 12 pods Sniper, pero en 2009 confirmaron sólo 6. Por lo que sabemos, siguen autorizados sólo: 6 visores de casco, 4 terminales Link-16, 4 sistemas de navegación GPS/INS y 4 sistemas IFF. Según eso, la flota está coja.


OJO, que ya los pone en una situacion de ventaja con respecto al CX, y posiblemente al M, al menos en capacidades radar "brutas".
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