¿Debe España adquirir material militar ruso?

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¿Debe España adquirir material militar ruso?

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Notapor TYPHOOM7 el Lun Ago 29, 2005 5:09 pm

Se me ocurre que si España comprara y co-fabricara sistemas de defensa sov.... perdón, digo RUSOS :roll: podrí­amos servir de escaparate e incluso de puerta en occidente y la OTAN para vender y exportar material y equipos.... Podriamos obtener grandes ventajas tecnológicas, económicas, e incluso polí­ticas..... imaginad mezclar equipos de Rusia con los nuestros.

Por soñar que no quede...


Un saludo
Imagen Yo sobreviví a la Operación Malaya...
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Notapor Bender902 el Lun Ago 29, 2005 9:57 pm

Todo eso seria muy bonito, el problema es que a mas de uno le daria un infarto con solo ver la posibilidad de un bonito Tunguska en las filas del ET.

Que los rusos tienen muy buen material belico nadie lo puede negar, sus precios no creo que sean excesivamente caros, estan como locos por vender hasta los calzones y con eso cubririamos nuestras necesidades.
Todo esto no vale de nada si los que mandan no empiezan a mirar al este en vez de depender del "Tio Sam" y sus cambiantes ideas sobre los paises que son de fiar y los que no lo son.
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Notapor farre1 el Mié Ago 31, 2005 10:06 am

A mi para españa me interesarian mas los S-300 y familia españa le falta un sistema aniaereo potente
un saludo
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Notapor Mig23 el Dom Sep 04, 2005 12:13 pm

Otro sistema antiaereo mas??? pero si tenemos un muestrario de casi todo lo que se ha construido!!!!

Ya tenemos bastantes sumistradores como para meter otro. Y pasarlo a estandares OTAN no es cambiar cuatro cosillas precisamente. El armamento ruso esta pensado para la doctrina rusa (que no digo que sea ni mejor ni peor que la de la OTAN). Y en cuanto empezemos a cambiar cositas en un material rusky, el precio ya no va a ser tan barato, además de la dudas o problemas que pueden salir de esa integracion / modificación. Vamos, que el equivalente occidental lo compras ya con garantia OTAN e integrado.

Si queremos más autosuficiencia, más I+D y más desarrollos propios y menos comprar como en un Mercadona. Y si no hay dinero, pues a comprar en consonancia con nuestros aliados. Ya tenemos bastante pesadilla logí­stica como para abrir otra linea mas.

Además hay que ver en que sectores se podí­a usar material rusky:

La Armada......esos todo lo que no sea NAVY no quieren ni verlo, y los subs porque los useños no hacen SSK, que si no.....además los Ruskys en este campo poco pueden ofrecer mejor que los desarrollos USA.

La Fuerza Aerea.....metidos en programas como el EFA, el A400, NH-90, minimo, perdon, Tigre y los F-18 todavia muy operativos, que vamos a comprarles????

El ET....Leopardos, Pizarros, en plenos procesos de entrega, ahora vamos a comprar T-XX???

Y todo esto comunicado con los estandares otan tipo link-11/16 y demás artilugios electrónicos......como cambias eso??? como integras en la red un cacharo que habla ruso digitalmente???
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Notapor Duffman el Dom Sep 04, 2005 12:33 pm

A ver a ver, que el hilo se refiere a elementos discretos y a pequeña escala para cubrir vacios puntuales.

Sobre lo adecuar el tema de enlaces con otras unidades y tal, tampoco es tan dificil. Está claro que algo habria que modificar en el material recibido, pero lo que yo digo es que si tenemos un vací­o, que no dudemos en rellenarlo con lo mejor.

Por ejemplo (Es solo una idea ehh) Imagina que quieres dar verdadera protección a nuestros carros y lo equipamos con un sistema Hard kill. A cual recurrimos? No creo que un sistema totalmente autónomo llegase a dar demasiados problemas de integración.
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Notapor Mig23 el Dom Sep 04, 2005 3:11 pm

Si te refieres al ARENA o similar, pues asi, de pronto, no deberí­a ser problema, pero.....

Igual los afuestes de la torreta sensora y de los tubos lanzadores no son iguales.....(ni se pueden colocar en el mismo sitio sin mover mas cosas)

Funcionan a otro voltaje no previsto en un por ejemplo Leo

La distribucion de los elementos que supuestamente funcionan en un T-80 puede que no sea la adecuada para un leo....

La "caja negra", o sea, el ordenador + cableados que controle todo esto tiene un lugar en el T-80 que no tiene en el Leo sin tener que empezar a cambiar todo de sitio...........

No lo veo nada claro......

EDITADO

En cuanto al tema de los enlaces, no es dificil, pero.....tenemos el derecho a meter mano tanto a los link made useño como a los links made rusky para tener el conocimiento para poder hacer un interface entre ellos????
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Notapor BERSERKER el Dom Sep 04, 2005 10:42 pm

Joder Mig no pones mas que pegas tio, y pegas como lo de la integracion en data link, temas de voltaje de corriente o no se que, todas esas cosas las saben los rusos, y hoy en dia te pueden ofrecer cualquier cosa que quieras para que este perfectamente integrada y cumpla estandares otran, no olvidemos que Grecia tiene el sistema SA-15 / Tor 9A331, y no creo que hayan comprado algo que no van a poder usar, ademas nuestros "nuevos socios del este" en la OTAN Polonia, Rumania, Hungria, estan adaptando aviones, tanques, y demas sistemas para poder interoperar con el resto de paises OTAN, Corea de Sur tiene T-80U en su inventario, y una parte fundamental de la defensa del pais son las tropas USA que hay alli, y supongo que esos carros, en tema de comunicaciones, por ejemplo estaran equipados con sistemas de comunicacion occidentales, o compatibles con los occidentales.
Hoy en dia tu a Rusia le puedes comprar un Mig-29 por poner un ejemplo y la cabina si quieres te la puede "amueblar" SAGEM o ELBIT si tu asi lo exiges.
Pero no es el caso lo de comprar aviones, pero hay multitud de sistemas rusos muy validos y seguro que mas varatos que sus homologos americanos y europeos que sique se podrian comprar.
Pero claro en el tema de misiles antiaereos, lo que tendria que hacer nuestro ejercito es racionalizar lo que compra, y no comprar una ridicula bateria de tal misil, otras 2 de otro y asi estamos que tenemos muchos sistemas, pero de procedencias dispares y em cantidades ridiculas.
Pero por poner un ejemplo (y ya se que tenemos Mistral) yo no veria mal comprar misiles SA-18 GROUSE para que la infanteria tuviera realmente un misil MANDPAS, porque aunque el Mistral es de lo mejorcito, no cumple el requisito de ser un misil transportable por la infanteria, pues necesita un vehiculo tipo VAMTAC para transportarlo y 2 hombres para operarlo, si embargo el SA-18 es un arma mortifera, creo que probada en combate en la guerra fronteriza entre Peru y Ecuador, donde consiguio varios derribos, y seguro que tiene un muy buen precio, y con la ventaja de no tener que integrarla en ningun sistema de defensa.
Otra cosa que nadie se ha planteado, seria la posibilidad de comprar fusiles de francotirador SVD que son muchisimo mas baratos que cualquier fusil del mismo tipo occidental, y por lo que e leido, en Iraq, los francotiradores americanos se rifan los SVD capturados a la insurjencia para usarlos ellos, prefiriendolos a los fusiles propios por sus excelentes caracteristicas.
Y muchas cosas mas, pero aqui en España no creo que se rompa el tabu, y se compre ningun tipo de armamento ruso, a noser que el ejemplo de Grecia se generalice.
Combatian sin cota de malla, como lobos rabiosos, mordían su escudo y poseían la fuerza de un oso. Masacraban a sus adversarios y ni el fuego ni el hierro hacían mella en ellos.

Adam de Bremen, obispo de Hamburgo
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Notapor Mig23 el Lun Sep 05, 2005 10:09 am

Huy, pues no soy nadie ni na para poner pegas :)

Pero a que ese Mig29 a la "occidental" ya no es la ganga que se supone que es, o ese T-80 con comunicaciones occidentales tampoco es tan barato??? porque quereis comprar a la Madre Rusia porque vende más barato, no????

Ahora bien, si quereis misiles CC o SAM portátiles IR para la infanteria que no se integran en nada, enga, tampoco voy ponerme muy taliban
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Notapor polluelo el Lun Sep 05, 2005 1:16 pm

Estoy con Mig, el gran problema de los rusos es la integracion de esos sistemas. Es muy complicado porque han sido construidos de acuerdo a otros estandares y ninguno de los usuarios de sistemas rusos los integra en sus ejercitos Otan, a lo mas que llegan es a cambiar algunas cosas para que puedan operar pero sin estar metidos dentro del sistema. Los alemanes con los Mig-29 son un buen ejemplo, los tuvieron varios años, les cambiaron lo minimo para que los pilotos los pudieran volar y los aviones que tenian no los consideraran enemigos pero nunca los integraron en las fuerzas asignadas a la Otan y nunca volaron como integrantes de paquetes Otan, en todas las maniobras actuaron como enemigos porque no podian hacer otra cosa.

Y los polacos, que los reciben de regalo ya modificados, no les hacen nada y antes de recibirlos ya tenian abierto el programa para mandarlos al desguace.

Si se compran armas rusas, a dia de hoy, es para tenerlas aparte de las demas. Para poder mezclarlas hay que gastarse un dinero que ya no las hace tan rentables y eso suponiendo que te dejen hacerlo, que es lo mas dificil. Eso significa poner en manos de los rusos toda la informacion necesaria para que sus armas se comuniquen con los sistemas occidentales y esa informacion se guarda celosamente para que no caiga en manos que no deben. ¿Alguien cree que un fabricante de sistemas ECM occidental por poner un ejemplo, que tiene que cumplir unas normas de lo mas estrcitas en materia de secreto y exportacion de tecnologias sensibles, va a conseguir permiso de su gobierno para cedernos a nosotros los codigos fuente de los programas y que a su vez se los pasemos a los rusos para compatibilizar los productos que les vamos a comprar con los que le hemos comprado primero a esa empresa? Thales, por ejemplo, nos cede parte de los codigos para que nuestras empresas hagan aqui el mantenimiento de los equipos que le compramos, pero cuando digamos que esos codigos no van a ir a Indra, empresa autorizada a verlos, sino a una rusa para que desarrolle equipos compatibles porque a nosotros nos interesa nos dira que nanay y nos quedamos sin nada.

Ese es verdaderamente el problema, para poder desarrollar algo con ellos tiene que ser algo que sea exclusivamente nuestro y de lo que seamos dueños en exclusiva. Y eso no existe y ademas levantaria ampollas en los aliados.
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Notapor Pablo el Lun Nov 28, 2005 12:38 pm

Si el armamento requerido es bueno y barato ¿porque no?, si al fin y al cabo lo importante es dotar a las Fuerzas Armadas de lo mejor lo mejor jejeje...y los rusos no tendrán dinero pero en cuestión de armamento no creo qeu tengan mucho que envidiar.

¿Porque no compramos misiles exocet a Francia y tenemos los harpoon?
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles
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Notapor Bushmaster el Lun Nov 28, 2005 3:08 pm

Comprar armamento ruso trae mas inconvenientes que ventajas, tanto en cambios al standar OTAN, como en logistica, relaciones politicas...etcetc

El caso es que cualquier pais que puede elegir entre occidental y ruso, elige lo occidental. Mencionabais anteriormente a paises como Corea del Sur, que recientemente han adquirido material ruso de ultima generacion; el caso es que estas "adquisiciones" se deben unicamente al cobro de la deuda externa que tiene Rusia con el pais asiatico. Corea esta desarrollando su propia CC, no necesita para nada T-80´s.

Lo mismo para India, hasta ahora no ha comprado material estadounidense porque este pais pertenecia al bloque "no alineado" (como Cuba). Ahora que se ha levantado la veda estan como locos buscando un modelo occidental para reemplazar a sus cazas sovieticos mas antiguos.

Da para pensar... y sobre el Tunguska ¿que tiene de malo el Avenger? O mejor: Chasis de Pizarro, montaje de 40mm y Avenger.

SALUDOS
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Notapor Lepanto el Mar Nov 29, 2005 9:10 am

En el aspecto de las compras, si el material ruso no se puede comprar por problemas de compatibilidad y el que compramos en el Hiper del tio Sam, no se puede utilizar cuando esta enfadado con nosotros, mi opinión es que deberiamos cambiar de suministrador, ¿Que opinais?
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Notapor Bushmaster el Mar Nov 29, 2005 1:05 pm

Lepanto escribió:En el aspecto de las compras, si el material ruso no se puede comprar por problemas de compatibilidad y el que compramos en el Hiper del tio Sam, no se puede utilizar cuando esta enfadado con nosotros, mi opinión es que deberiamos cambiar de suministrador, ¿Que opinais?

El armamento del tio Sam lo podemos utilizar siempre y cuando queramos.

Lo de las restricciones de uso es una leyenda urbana que lleva circulando desde los tiempos de la marcha verde, no obstante durante el gobierno del PP, con el tratado de cooperacion armamentistica con EEUU se eliminaron las que quedaban, teniendo incluso que salir Aznar durante la crsis de Perejil a acallar estas voces con algo parecido a : "Pues claro que lo podemos utilizar, para eso es nuestro".

Todo lo que comporemos lo podemos utilizar cuando y donde queramos, inclusive los nuevos Tomahawk.

SALUDOS
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Notapor Mig23 el Mar Nov 29, 2005 1:20 pm

Efectivamente, el tema de las restricciones es historia. Si debí­a ser cierto con el material que te regalaban o cedí­an, pero el pagado bien pagado está tuyo y puedes usarlo como quieras.

Otra cosa que si te pones del "lado oscuro" no te lleguen repuestos ni actualizaciones, como le pasa al gilip....al "presidente" venezolano con sus F-16.

Tambien está, que aún pudiendolo usar, recibas alguna llamada teléfonica para "que reflexiones" (como debio pasarle a Mojamé en Perejil). O que tu suministrador le pase las contramedidas precisas para tu arma al enemigo (como Francia le pasó al parecer los datos del Exocet a la Tacher).

Pero lo que es tuyo, es tuyo, y lo puedes usar.
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Notapor Alcaudón el Mar Nov 29, 2005 1:23 pm

¿Pero lo del exocet no era un bulo?
¿Qué contramedidas?
Tení­a yo la impresión de que un exocet de los 80 no tení­a tanta tecnologí­a como para usar códigos que puedieran atacarse con guerra electrónica y demás. Pensaba que eran algo mejor que una carga explosiva con motor y una memoria para fijar el objetivo.
Libertad, nací libre y moriré libre. Nací español, no sé qué moriré.

¡Viva la Estepa, qué cojones!
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