EL IMPERIO CONTRAATACA

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Notapor Bender902 el Jue Ago 25, 2005 8:55 pm

Podeis desarrolllar un poco mas eso del cohete noruego y el oso que ataco :shock: la base?

No tengo conocimiento de ello y me parece muy interesante.

Salu2
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Notapor Voronezh el Jue Ago 25, 2005 9:52 pm

El 25 de enero 1995 Noruega lanzo un cohete con fines cientificos creo que era meteorologico , Noruega no comunicó el lanzamiento a Rusia, por lo que los radares de alerta temprana rusos detedctaron el cohete, por unos instantes pensaron que era un misil nuclear lanzado desde un SSBN estadounidense, abrieron el maletin y metieron los codigos de lanzamiento, solo quedaba apretar el boton rojo.
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Notapor Duffman el Jue Ago 25, 2005 10:31 pm

Lo del oso fue, no recuerdo el año pero creo que era en los 60, queen aquella epoca el comando estratégico del aire tení­a muchiiiiiiisimo presupuesto y tenian mas aviones que aeropuertos para meterlos. Entonces dos bombarderos preparados para ataque contra la URSS los metieron en un aerodromo de mala muerte sin torre de contro, ni radio. En esto que una noche oscura saltaron todas las alrarmas del perimetro como que derribaron la valla y no se porque, pero esa noche deberí­an estar nerviosos por que ordenaron despegar a los bombarderos para iniciar su misión de ataque (Dieron por hecho que era un comando de la URSS que les invadia. Cuando uno d elos guradias se depslazó a la zona vió que era un osos buscando comida, pero como no habí­a radio no podia hablar con los aviones, por lo que cogió su jeep y rapidamente bloqueó la pista para que abortasen el despegue.


Esto lo leí­ y vi en un documental hace muchos años así­ que no recuerdo datos precisos...
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Notapor Voronezh el Jue Ago 25, 2005 11:02 pm

releyendo he visto varias incorrecciones:

Rusia tuvo en jaque a todo el mundo durante la Guerra Frí­a.

Rusia y el resto de republicas sovieticas eran una amenaza pero lo mismo se puede decir de EEUU, EEUU tuvo en jaque a todo el mundo durante la guerra fira, de hecho ellos casi provocan el desastre de los misiles y casi lanzan la bomba en Vietnam.

Yelsint era un borracho y no se preocupaba más que de tener un buen nivel de vodka en sangre que mantener en su mente las viejas ideas patrióticas de la URSS.

Yeltsin ideas patrioticas de la URSS??
Si el firmo el acta de defunción de la URSS
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Notapor Duffman el Jue Ago 25, 2005 11:16 pm

Voronezh escribió:releyendo he visto varias incorrecciones:

Rusia tuvo en jaque a todo el mundo durante la Guerra Frí­a.

Rusia y el resto de republicas sovieticas eran una amenaza pero lo mismo se puede decir de EEUU, EEUU tuvo en jaque a todo el mundo durante la guerra fira, de hecho ellos casi provocan el desastre de los misiles y casi lanzan la bomba en Vietnam.



Hombre, lo digo desde mi punto de vista de occidental medio ;)
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Notapor Derfel_64 el Vie Ago 26, 2005 2:23 pm

Pues qué queréis que os diga, me sigue pareciendo mala la actuación rusa en Chechenia, en la 2ª guerra. No fue el desastre de la 1ª, pero una campaña en la que se sufrieron 3.000 muertos, tardaron 4 meses en tomar una ciudad, los generales fueron destituidos, y bastantes cosas más, no me parece precisamente ´´una limpieza de la que ha tomado nota hasta Israel´´.

En la 2ª guerra de Chechenia, las tropas rusas se vieron al principio totalmente superadas por la guerra de guerrillas y guerra urbana que practicaban los chechenos. Hubo alguna emboscada en Grozni donde perdieron 90 soldados de golpe. Sus tácticas de ataque, con artillerí­a y a lo bruto, estaban completamente desfasadas, no hay más que ver cómo Grozni parecí­a un remake de Stalingrado y la población chechena ha descendido de 1.000.000 a 400.000 :shock: . Más bien recordaba la guerra de Vietnam, cuando a pesar de las miles y miles de toneladas de bombas vertidas por los bombarderos y los miles de muertos civiles que causaron, los americanos no lograron sus objetivos. Lo grave es que eso fue 30 años antes, las bombas de precisión no eran un invento de ciencia ficción en el año 2000...

Por supuesto que aprendieron lecciones de su derrota anterior, faltarí­a más. Lo que falta por decir es que la nueva campaña tuvo 2 fases, que coinciden con los 2 mandos que tuvo, siendo la 1ª otro fracaso caracterizado por los bombardeos en plan 2ªGM y la incapacidad ante las guerrillas. En la 2ª fase, pues sí­, al final con superioridad aplastante en todo y con los chechenos completamente aislados acabaron ganando, tras meses de acoso a las guerrillas y de esperar a que se muriesen de hambre los defensores de Grozni.
In most trades and professions it’s morally wrong, and usually illegal, to undertake a task you don’t know how to do, to make it up as you go along. Apparently, a lower standard applies to presidents who invade countries in order to establish democracy.
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Notapor flagos el Vie Ago 26, 2005 2:39 pm

Te doy la razón en todo, solo dime ¿Qué otro ejército lo ha hecho? Porque Israel salió del Libano con el rabo entre las patas, y la todopoderosa OTAN se hizo la tonta en la ex-Yogoslavia. Lograron una ocupación militar con una población hostil en condiciones ambientales terribles y eliminaron la amenaza separatista.

Con respecto al escudo antibalí­stico ruso:

Comenzaron a trabajar en el sistema en 1977, y 1989 estuvo listo, pero inmediatamente decidieron mejorarlo, estos trabajos finalizaron en 1994.

El sistema consta de tres partes, el radar Pillbox, con antenas de más de 30 metros de altura, capaz de cubrir todo el hesmisferio y los interceptores Gorgona (SH-11) de largo alcance y el Gacela, SH-08 de medio alcance.

Ambos son guiados mediante mando semiactivo por el radar Pillbox. El Gorgona posee un motor de combustible lí­quido de tres etapas y un alcance máximo de 350 Km. Su función es destruir los misiles atacantes fuera de la atmósfera, con una cabeza de 1 megatón, aunque según fuentes rusas, estas fueron substituidas por cabezas convencionales de alto explosivo. Se encuentran desplegados en los alrededores de Moscú en 8 lanzadores con 4 misiles cada uno.

El Gacela entra en acción en caso de que el Gorgona falle, su alcance es de 80 Km. y posee un motor de combustible sólido de dos etapas, 64 misiles se despliegan en los alrededores de Moscú. Originalmente montaban una cabeza de 10 kilotones, pero fue substituí­da por una convencional.

Al sistema le han llovido crí­ticas de occidente diciendo que es muy poco efectivo y muy caro, incluso se insinuó que estaba fuera de servicio. Pero en noviembre de 1999, un Gacela fue lanzado en pruebas y el 2 de octubre de 2002 un Gorgona fue probado, poco después se simuló un ataque sobre Moscú y el sistema respondió con éxito.

Occidente insistió que no era si no el canto del cisne, pero el 29 de noviembre de 2004, un Gacela destruyó en un impacto directo un misil atacante y dí­as más tarde un Gorgona logró similar éxito. Rusia ha anunciado que las pruebas continuarán y que se trbaja en una ampliación y mejora del sistema. Si, los rusos lo lograron , no solo lo construyeron, si no que está activo, es probado exitosamente (se ha anunciado que se harán de ahora en más como mí­nimo dos pruebas al año) y está siendo mejorado y ampliado.


El radar:

http://img131.exs.cx/img131/3378/don2n134en.jpg
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Notapor Voronezh el Vie Ago 26, 2005 3:02 pm

Ese es el radar de Batalla Don-2 NP situado a 48 km de Moscu, es el unico que limunina el interior de Rusia, el resto ilumina hacia fuera, segun dicen esta limitado segun los tratados Salt.

El A-35 el sistema predecesor estaba operativo en los 70s
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Notapor Bender902 el Vie Ago 26, 2005 6:57 pm

Duffman y Voronezh

Gracias por las historias :D
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Notapor Duffman el Vie Ago 26, 2005 9:25 pm

En el 89 estuvo listo...

Yo es que en temas actuales ando totalmente pez. La verdad es que es realmente similar al sistema "escudo" estadounidense. Por el tema de los dos misiles y el radar.

Eso si, con una termonuclear de un megatón, ya podrí­an :twisted:

Ahora bien, si con una convencional lo consiguen, me quito el sombrero ;)
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Notapor Voronezh el Vie Ago 26, 2005 10:09 pm

Bueno el A-35 usaba solo 1 tipo de misil, tenia 64 misiles A-350 mientras que el A-135 como ha dicho Flagos tiene 2 optimizados para cada etapa de la trayectoria en descenso.
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Notapor BERSERKER el Sab Ago 27, 2005 2:28 am

Derfel_64


Pues qué queréis que os diga, me sigue pareciendo mala la actuación rusa en Chechenia, en la 2ª guerra. No fue el desastre de la 1ª, pero una campaña en la que se sufrieron 3.000 muertos, tardaron 4 meses en tomar una ciudad, los generales fueron destituidos, y bastantes cosas más, no me parece precisamente ´´una limpieza de la que ha tomado nota hasta Israel´´.



Creo Derfell que subestimas y no mucho muchisimo, al enemigo checheno.

No se si habra alguien de acuerdo conmigo, pero considero a lo chechenos por ingenio, fiereza, entrenamiento, y aptitud de combate, como la mejor guerrilla actual con mucha diferencia, y creo que esta a la altura del Viet Cong o de los muyaidines afganos (que no confuncir en absoluto con los talibanes porque no tienen nada que ver)
Los chechenos ademas tienen una ventaja muy grande a la hora de combatir a los rusos, y es que conozen a la perfeccion el armamento contra el que luchan, por mucho que hayan cambiado las tacticas rusas.
Te voy a poner un ejemplo de ingenio checheno, que me parecio bastante interesante.
Tendian campos de minas, pero claro llegaba la maquinaria rusa, con los carros barreminas y les jodian el invento, pues sabes como solucionaron en parte el tema, en un punto concreto del campo de minas, enterraban un proyectil de artilleria pesada de 152mm o una bomba de aviacion sin explotar, la hacian las pertinentes conexiones y cuando el carro de barreminas pasaba por el sitio justo pufffffff, asi los rusos perdieron varios carros barreminas.
Otro factor importantisimo a la hora de combatir una guerrilla es tener el apoyo de la poblacion civil, y por supuesto los rusos no tienen eso en Chechenia.
Y los cambios en la guerra del 99 fueron bastante importantes por parte rusa.
Se llevo un amplio programa de formacion de francotiradores, para defenderse de los chechenos que tantisimo quebraderos de cabeza les dieron el la primera guerra, se formaron varias compañias de francotiradores con la ayuda de la esuela que tiene el Ministerio del Interior.
Se descentralizo el empleo de la artilleria, asignando observadores a las unidades de vanguardia y colocando las baterias en apoyo directoa los batallones, compañias o incluso secciones, asique de empleo a lo bestia nada de nada.
Se estudio el optimo empleo de las municiones de artilleria, espoletas de tiempo, y cargas con capacidad de penetracion para destruir fortificaciones, fosforo blanco fumigenos e iluminantes.
Se incorporaron destacamentos de geodesia, topografia y meteo como apoyo a las unidades de artilleria.
En la medida de lo posible equipos especializados en explosivos reconocian los puntos que se presumian albergaban trampas explosivas.
Se mejoro la coordinacion con los mandos del Ministerio del Interior y con sus tropas.
Se emplearon nuevas armas, como el lanzacohetes multiple TOS-1 o el arma termobarica portatil RPO-A Schemel.
Los carros y la infanteria en la medida de lo posible incorporaron equipos de comunicaciones seguras R-174 Plus y Akveduk respectivamente.
Se empleo en combate urbano los ZSU-4-23 y los ATP 2S6 para apoyar a las unidades mecanizadas aprovechando su capacidad de disparo en maxima elevacion.
Siempre que se podia se asignaban carros de combate a los exploradores y fusileros.
Se consiguio contar con una buena presencia de tropas leales chechenas, lo que llevo a aumentar la capacidad de informacion.
Se descentralizo el control de las unidades tipo batallon asignandoles zonas de accion donde su comandante era el responsable del empleo de fuerzas y apoyos.
Las pequeñas unidades de infanteria fueron adaptadas al combate urbano, aparecio lo que se llamo "troika" compuesta por un granadero con RPG y AK, un ametrallador con RPK y un tirador selecto armado con SVD o con AKM con optica de punteria.


Pero por muchas tacticas nuevas y buen material que tengas, no creo que a ningun ejercito del mundo le gustaria meterse en Chechenia, en donde ademas el reducto guerrillero esta en una zona montañosa froteriza con Georgia de quien reviben apoyo.
Ademas a Chechenia van a luchar tambien yihadistas islamicos de medio mundo.

Como tambien a dicho Flagos a la OTAN no se le paso en ningun momento por la cabeza, entrar en Yugoslavia por tierra, por varias razones, entre ellas tambien tener enfrente a un Ejercito Federal Yugoeslavo, altamente entrenado y motivado para defender su tierra, una tierra montañosa y llena de bosques donde se demostro que estaban bien a salvo de los bombardeos OTAN.
Yo no digo que si americanos e ingleses hubieran querido invadir Yugoeslavia lo hubieran podido hacer, pero a que precio en vidas? y como les paso a los alemanes en la SGM quizas nunca podrian haber controlado totalmente el pais.


Sobre mi reflexion de porque los talibanes a los que combatieron los americanos y tan rapido vencieron y los muyaidines a los que los rusos no fueron capaces de doblegar la cosa es simple.
A los muyaidines en plena Guerra Fria los apoyaba la CIA, Paquistan, toda la poblacion del pais en pleno, y combatian todos unidos contra el mismo enemigo, los rusos.
Los talibanes eran una faccion que tenia el poder, pero ni contaba con el apoyo de la gran parte del pueblo, ni mucho menos de las minorias etnicas del pais, ni contaban con ningun tipo de ayuda exterior en la guerra, de hay la rapida derrota y caida del regimen.
Combatian sin cota de malla, como lobos rabiosos, mordían su escudo y poseían la fuerza de un oso. Masacraban a sus adversarios y ni el fuego ni el hierro hacían mella en ellos.

Adam de Bremen, obispo de Hamburgo
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Notapor flagos el Lun Ago 29, 2005 1:32 pm

BERSERKER escribió:
Sobre mi reflexion de porque los talibanes a los que combatieron los americanos y tan rapido vencieron y los muyaidines a los que los rusos no fueron capaces de doblegar la cosa es simple..


No olvides que tampoco es tan así­, los norteamericanos no tienen el control de todo el paí­s, si de las ciudades principales, pero aventurarse al desierto, o en regiones remotas es otra cosa.
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Notapor River el Vie Sep 09, 2005 12:57 pm

Ya que tratamos aqui el tema de Rusia y para no abrir otro hilo voy a comentaros como esta el nivel de los ruskys una vez visto un documental ayer jueves en el canal historia.

El tema era que unos ricachones occidentales , mediante una empresa occidental "Space adventures" que tiene un acuerdo comercial con el gobierno ruso, pagaban una serie de cantidades astrono micas por hacer cosas al alcance de pocas personas, es decir por 13000 dolares puedes volar 40 minutos en un Mig-25 "Foxbat" a 25.000 metros de altura al limite de la atmosfera terreste y ver la curvatura de la tierra, asi como tb subirte en un ilusyn o como se escriba y hacer vuelos que simulan la falta de gravedad durante unos 30 segundos, desembolsando su respectivos moneys, esos vuelos si bien sabeis significa subir a unos 10.000 metros de altura y caerse en picado hasta los 7000 o asi y luego hacerlo otra vez.

Bueno la cestion es que entraban en bases militares que ya les gustaria a la CIA en los años 80 y la razon principal es que con el dinero recaudado los pilotos militares rusos podrian seguir entrenandose y volar un poco.

Asi que vaya tela como esta el "poderio" militar ruso, que tengan que hacer eso para que sus pajaros puedan volar, creo que a mas de un mando ruso se le tienen que estar carcomiendo las entrañas de ver como la otrora invencible union Sovietica hace estas cosas.

Putin por muchos pepinos que lances no nos engañas jejejej.

Saludos compañeros
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Notapor flagos el Jue Sep 29, 2005 2:57 pm

Pequeño y delicado misil crucero:

Imagen

Un arma tan poco conocida como monstruosa, el misil de crucero Kh-90 Meteorit, (P-750 Grom) , con un alcance entre 3000 y 4000 Km según la versión.

Posee una velocidad de mach 5, y porta dos cabezas nucleares, cada una de 200 kilotones, que pueden atacar blancos separados hasta por 100 Km. Puede lanzarse desde submarino o desde aviones (los Tu-142 pueden llevar 2.). Pesa 2000 Kg.

Imagen
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