Preguntas sobre defensa

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Notapor charoska el Sab May 06, 2017 5:34 pm

Tu sabes lo que cuesta la munición??????????????
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Notapor Nadie el Sab May 06, 2017 6:38 pm

El porcentaje de gasto en defensa de España ha ido mermando a lo largo de los años a medida que el pib iba subiendo cada año.... en 2008 cuando estalló la crisis ese porcentaje ya era bajisimo y si lo comparamos con 2017 apenas ha variado y el gasto es aproximadamente el mismo.

Dices que nosotros arrastramos material de los 80-90, vale.... y ellos no arrastran material de esa época?

Por ejemplo de las nuevas fragatas clase Hobart ellos van a tener tres unidades cuando nosotros tenemos 5 F-100.....

Ellos tienen 2 LHD de 27 mil toneladas igual que nuestro BPE, pero es que nosotros además de eso tenemos el Castilla y el Galicia....

Helicopteros Tigre y N-90 cifras casi calcadas a las nuestras...

Van a tener 100 F-35 para sustituir gran parte de la flota de F-18, que conviviran con los superHornet, total 124 aeronaves mientras nosotros ya tenemos casi todos los eurofighter entregados que serán 71 a los que hay que sumar los F-18MLU que son 65... total 136 sin contar los de Gando.

En transporte ellos tienen 20 hércules de los cuales 12 son la versión j, y 5 C-17.... nosotros vamos a tener 14 A400 y ya tenemos 13 C-295, 10 C-235.... y los 11 hércules que serán dados de baja.
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Notapor Nadie el Sab May 06, 2017 6:47 pm

Argelia un pais con un pib diez veces inferior al australiano y con un gasto en defensa el doble inferior tienen casi 100 cazas entre Mig-29 y Su-30, 500 tanques T-90, 500 T-72, 10 baterias S-300, submarinos clases kilo, artillería de cochete a puñados, muchos más helicopteros de ataque y transporte....
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Notapor polluelo el Sab May 06, 2017 6:47 pm

No dejes que te engañen los Peas.

Ellos gastan eso en lo que han comprado y en mantener lo que tienen, nosotros NO gastamos nuestro presupuesto ni en mantener ni en comprar, solo en personal. La inmensa mayoria del material que nombras por nuestra parte ni está pagado ni hay dinero para mantenerlo.

Coje nuestro gasto en personal, sumale la deuda pendiente, sube el gasto de sostenimiento hasta el nivel necesario y verás como necesitariamos, condicional, mas dinero que ellos. Pero como no lo hay..... no salen las cuentas.
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Notapor Nadie el Sab May 06, 2017 7:36 pm

polluelo escribió:No dejes que te engañen los Peas.

Ellos gastan eso en lo que han comprado y en mantener lo que tienen, nosotros NO gastamos nuestro presupuesto ni en mantener ni en comprar, solo en personal. La inmensa mayoria del material que nombras por nuestra parte ni está pagado ni hay dinero para mantenerlo.

Coje nuestro gasto en personal, sumale la deuda pendiente, sube el gasto de sostenimiento hasta el nivel necesario y verás como necesitariamos, condicional, mas dinero que ellos. Pero como no lo hay..... no salen las cuentas.


Tanto se lleva el gasto de personal en España? si los soldados rasos ganan 900 euros.... :mrgreen:

Que no hay dinero para mantener lo que tenemos? si hace poco una de nuestras F-100 se fue a dar un paseo a Australia... o las patrulleras dandose paseos por gibraltar, alguna que otra F-80 rescatando inmigrantes en el mediterraneo o dando por saco a los piratas en Somalia y mil y una aventuras.... los eufofighter y F-18 despegando todos los dias, haciendo viajes oceánicos para participar en los red-flag y hasta dandose paseos por los bálticos para contener a los Rusos.... además del depliegue de leopardos, pizarros y otros vehiculos acorazados... cej1

La deuda pendiente que tenemos la vamos a pagar si o si y no te digo nada si de verdad suben el presupuesto al 2%.... :mrgreen:

Las 5 F-110 y los 8x8 se van a firmar muy pronto :pajaro1:
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Notapor Nadie el Sab May 06, 2017 7:40 pm

charoska escribió:Tu sabes lo que cuesta la munición??????????????


Que cuesta más dinero, el tanque o la munición del tanque? :b7
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Notapor polluelo el Sab May 06, 2017 7:49 pm

Nadie escribió:Tanto se lleva el gasto de personal en España? si los soldados rasos ganan 900 euros.... :mrgreen:


Este año 2017 lo presupuestado en ese campo son 4.432 millones. Sin contar Peas el 76% del presupuesto, contandolo todo el 60% aproximadamente.

Nadie escribió:Que no hay dinero para mantener lo que tenemos?

No, no lo hay. Solo hay que ver la parte dedicada del presupuesto, para este año 700 millones, el 10% del presupuesto total.

Mira a ver si encuentras que parte dedican otros paises a sostenimiento y verás que risa.

Que cuesta más dinero, el tanque o la munición del tanque? :b7


La munición.
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Notapor Nadie el Sab May 06, 2017 8:38 pm

Sostenimiento, esa palabra habría que definirla bien... yo veo a todos nuestros cazas bien pintados y relucientes, puede que los pilotos hagan menos horas y se gaste menos combustible pero eso tiene el lado bueno de que los cazas sufren menos desgaste y sus motores se mantienen en mejor estado con menos kilometraje por más tiempo.... :mrgreen:

Existen los simuladores de vuelo que imitan muy bien la realidad y que son un invento fabuloso para ahorrar costes, combinados con unas cuantas horitas de vuelo reales de vez en cuando el piloto está más que de sobra entrenado... :mrgreen:

yo prefiero tener un eurofighter nuevo de paquete sin estrenar almacenado en el hangar que un Mig-23 norcoreano pudriendose a la intemperie en medio de la pista con más kilometros que un taxi de Mercedes....

Lo mismo con los tanques, barcos y todo lo demás.
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Notapor charoska el Sab May 06, 2017 8:49 pm

Nadie escribió:
charoska escribió:Tu sabes lo que cuesta la munición??????????????


Que cuesta más dinero, el tanque o la munición del tanque? :b7


Al final de su ciclo de vida , cuesta mucho más la munición, los repuestos y el combustible
Que cada cual cumpla como bueno

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Notapor Orel el Sab May 06, 2017 9:12 pm

Eso. El negociazo no es vender sistemas de armas, si no hacerte con su contrato de sostenimiento de muuuchos años Ahí sí que se forran.
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Notapor polluelo el Sab May 06, 2017 10:39 pm

Nadie escribió:Sostenimiento, esa palabra habría que definirla bien... yo veo a todos nuestros cazas bien pintados y relucientes, puede que los pilotos hagan menos horas y se gaste menos combustible pero eso tiene el lado bueno de que los cazas sufren menos desgaste y sus motores se mantienen en mejor estado con menos kilometraje por más tiempo.... :mrgreen:

Existen los simuladores de vuelo que imitan muy bien la realidad y que son un invento fabuloso para ahorrar costes, combinados con unas cuantas horitas de vuelo reales de vez en cuando el piloto está más que de sobra entrenado... :mrgreen:

yo prefiero tener un eurofighter nuevo de paquete sin estrenar almacenado en el hangar que un Mig-23 norcoreano pudriendose a la intemperie en medio de la pista con más kilometros que un taxi de Mercedes....

Lo mismo con los tanques, barcos y todo lo demás.


¿Estas de cachondeo? Porque es la impresión que me da leyendo los mensajes. Y si es así, no tengo tiempo para andar discutiendo chorradas, lo siento.
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Re: Haz tu pregunta y alguien te responderá

Notapor Nadie el Sab May 06, 2017 11:01 pm

Entonces polluelo, como es posible que los australianos tengan 59 tanques m1 y los argelinos 1000 tanques T-90 y T-72? :a2

Si tu fueras australiano y tu pais hiciera frontera con argelia estarias tranquilo en caso de confrontación bélica entre estos dos paises? xD

listado de material del ejército de tierra de Argelia:

https://en.wikipedia.org/wiki/People%27 ... y_(Algeria)

y el de Australia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Army
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Notapor polluelo el Sab May 06, 2017 11:14 pm

No lo se. Pero si se para lo que le han servido a muchos paises similares a Argelia los mil tanques y lo bien que han aprovechado gente como los canguros los suyos cuando han hecho falta.

A lo mejor es que eso de tener mil tanques nuevecitos guardados en un hangar para que la pintura esté reluciente no es tan buena idea. Excepto si lo que buscamos es hacer una lista que no es lo mismo que una guerra.

Así que ya que preguntas respondo, prefiero los cincuenta australianos antes que mil como tienen los otros. Y sobre todo siendo de los que tienen los otros.
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Notapor Roberto Montesa el Dom May 07, 2017 8:03 am

Nadie escribió:
Si tu fueras australiano y tu pais hiciera frontera con argelia estarias tranquilo en caso de confrontación bélica entre estos dos paises? xD


Esa es la cuestion, Australia NO ES frontera con nadie, asi que estudia lo que realmente necesita.


Respecto a lo otro, un avion reluciente sin usar es un piloto que no tiene ni idea de usarlo, asi que es completamente ineficaz...
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Notapor Gosto-dz el Dom May 07, 2017 6:20 pm

Entonces 50 tanquistas austrilianos mejor que 1000 argelinos...lo de ir sobrado no es algo nuevo , que pregunte a papaito sahron y su encuentro con los argelinos :D
los que se preocupan por nostros , tranquilos. la fomacion y la preparacion es algo que se toma en serio el ejercito argelino , nada que ver con los bling bling de los paises del golfo. o ultimamente con egypto que ha adquirido material sin dar un tiempo de formacion razonable (rafale,fremm,mistral).
por los que es de la utilidad del alto numero de tanques en un pais que hace 5 veces espana y que tienes 7 fronteras (unos 9000 km cuadrados) con paises distintos cual ninguna es segura...y ahi nos ponemos dacuerdo , argelia no es australia. así que veo mas utilidad a los tanques argelinos que los franceses , espanoles, alemanes...etc
si se busca una comparacion con el ejercito argelino...mejor compararlo con el turco que con arabia saudita por ejemplo o lybia de khadaffi.
por lo que es de el numero exacto de los tanques operativos , va mas allá de los 1000 unidades. ya que solo con los T-72b,ag,m1m hablamos de mas de 700 unidad , los t90 unos 500 confirmados (ademas del proyecto de montaje para de unos 200 unidades) y algunos T-62b.
el numero alto de los efectivos , permití un disponibilidad de los tanques en cada región de las 6 regiones militaresy por lo tanto una autonomía operativa por cada region.
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