Preguntas sobre defensa

[Duffman]

Muchso aviones irakies tmb sufrian mimetizados en tonos marrones oskuros y algo de verde

Y algunos cazas rusos, aunque es muy raro verlo.

En aviones de ataque si es más habitual.

[charly015]

<Saludos

Algún Sujoi...



Fuente: http://www.paulnann.com

UN SALUDO

[caonabo]

Hola
1-Alguien por favor me podria comentar sobre los submarinos de combates mas pequeños que existen.

2-alguna informacion de los submarinos Rusos Triton

3-Submarinos con propiedades stealth.

Gracias

[charly015]

Saludos

Los submarinos más pequeños...depende de para qué cometido ?

Sobre los Tifón...3 en servicio:

1ª Flotilla de submarinos atómicos, 18ª División de Submarinos Estratégicos con base en Nerpichya

TK-208 'Dmitri Donskoy' Flota del Norte, base Nerpich´ya
TK-20 'Severstal' Flota del Norte, base Nerpich´ya
TK-17 'Arkhangelsk' Flota del Norte, base Nerpich´ya

Base de Nerich'ya:

http://img256.imageshack.us/img256/2185 ... lss6xx.jpg

Una galerí­a fotografica de esos submarinos:

http://submarine.id.ru/thumbs/941/index.shtml

UN SALUDO

[Voronezh]

Sobre los cammos deserticos pues es generalmente todos los paises con grandes extensiones de zonas deserticas los pintan asi o los han pintado asi.

Sobre los submarinos pues aunque no soy un entendido en la materia, los submarinos (barcos sumergibles) desde los felices años 20 estan diseñados para ser lo mas discretos posible. Por ejemplo diseños con torres poco voluminosas.

En los realmente submarinos , el uso de materiales absorventes de ondas, motores mas silenciosos... o la famosa propulsion hidromagnetotermodinámica del Octubre rojo (la peli).

[Duffman]

Por lo visto, se consiguió un submarino ultrasilencioso que no emitia nada detectable por el sonar.

Esto le hizo facilmente detectable, buscaban vacios de sonido . El submarino hací­a de obstáculo a los sonidos marinos y así­ podí­an localizarle. Creo que era de EEUU pero igual era ruso. Tampoco me jugarí­a el cuello a que esta historia fuese cierta eh...

[Centinela]

Bueno ya que estan con lo de los submarinos, que hay de los U-31 del proyecto 212A, se dice que se utilizó ampliamente la tecnologí­a «stels».

Y que tan bueno es comparado con el proyecto 677 Lada de los rusos y como funciona su sitema de choterí­a (sistema antibuques Club-S).

Saludos.

[charly015]

Saludos cordiales,

“Bueno ya que estan con lo de los submarinos, que hay de los U-31 del proyecto 212A, se dice que se utilizó ampliamente la tecnologí­a «stels».

Y que tan bueno es comparado con el proyecto 677 Lada de los rusos y como funciona su sitema de choterí­a (sistema antibuques Club-S)”

Todos los submarinos avanzados tienen consideraciones Stealth o furtivas en su diseño. Eso está intrí­nseco en esos sistemas.

La hidrodinámica impone y en base a esas pautas se degrada lo menos posible para conseguir ser menos detectable en base a la aplicación de materiales absorbentes de las señales sonar (MAS) que pueden ser pinturas o sandwich flexibles combinado con otro tipo de soluciones…

Por ejemplo, el casco del submarino S-100 “San Petersburgo”de la clase LADA o Proyecto 677 está recubierto por un sandwich flexible de materiales ‘MAS' que combina materiales, formas y estructuras para furtivizarlo y, de esa manera, hacerlo más difí­cil de detectar para los Sonar enemigos

Ese producto se denomina “Molniya”y es un ejemplo perfecto de los materiales que vienen a ser equivalentes en el mar de los recubrimientos Stealth de los aviones furtivos ''más conocidos- y que se pueden ver aplicados en los submarinos de las principales potencias, lease; Alemania, Federación rusa, China, USA, UK. , etc.

(…)

El sistema Club es un sistema de armas modular que busca la estandarización de las municiones empleadas en las distintas plataformas (Buques, aviones, submarinos, TELs…)

Existen 3 versiones:

Club S…para submarinos

Club N…para buques de superficie

Club M…para plataformas terrestres

La que nos interesa en éste caso es la Club S instalada en los submarinos clase Lada 677, kilo 877EKM, Kilo 636 y 636M en servicio con Rusia, India, China e Irán

Los sistemas Club disponen de variedad en sus municiones que le permiten enfrentar blancos terrestres, navales de superficie y submarinos a larga distancia (hasta 300 kms), a saber:

3M-54E…antibuque, 220 kms

3M-54E1…antibuque/ataque a tierra, 300 kms

91RE1…antisubmarino, 50 kms (fase terminal compuesta por torpedo convencional APR-3UME)

El sistema Club S utiliza para lanzar las distintas municiones los tubos lanzatorpedos standard de 533 mm por lo que solo necesita de una adaptación mí­nima para poder lanzarlos, es más, los operadores de submarinos Clase Kilo 877EK y 877EKM están llevando a cabo esa reforma poco a poco ''debido a la carga de trabajo de los astilleros rusos- a un coste de entre 70 y 90 millones de $ por submarino dependiendo de las mejoras que le incorporen y los nuevos kilo 636 o 636M llegan con el sistema ya instalado, caso de China o de Argelia.

Retoques en los tubos y acondicionamiento de los equipos informáticos.

Normalmente cada submarino llevará entre 5 y 6 mí­siles para el sistema Club S y es razonable pensar que habrá variedad.

(…)

El submarino clase Kilo 636 es denominado “El Agujero Negro”en base a lo difí­cil de su detección por el escaso ruido que genera y eso ha degenerado en leyenda urbana (Duffman
!)

Por cierto, la clase Kilo también tiene un recubrimiento anti-sonar, como ocurre con los clase Lada y, probablemente, con los Us alemanes

Hoy cualquier diseño de submarino avanzado o de nueva generación de propulsión convencional es extremadamente difí­cil de detectar y las soluciones Stealth se les presumen

Por ejemplo, el Bluff del submarino SSBN clase Xia Chino ha pasado de ser un cero a la izquierda (principalmente por el defectuoso diseño de su joroba para los mí­siles SLBM) ‘a ser considerado' porque en su upgrade se le han limado muchos de los defectos del diseño original como puede ser la emisión de ruidos gracias -entre otras cosas- a la aplicación de un recubrimiento ‘MAS'

Los chinos también juegan en ésta liga en base a los nuevos 093, 094, los Song y los Yuan más el “nuevo Xia”



Foto: SSBN Xia tras en upgrade en la Base Naval de Jianggezhuang

¿Cual es mejor, el San Petersburgo o el U-31?

Eso no tiene respuesta aunque se pueden comparar prestaciones, costes, armamento, etc, claro.

De paso, no olvidemos que la clase Lada es una revolución en el arma submarina rusa y eso supone que comparaciones con anteriores generaciones de submarinos soviético-rusos no tiene cabida…lo digo porque suele darse el caso.

Por ejemplo, en tecnologí­as AIP (propulsión independiente del aire) los rusos tienen gran experiencia ya que llevan décadas metidos en ese tipo de sistemas con plantas operacionales en distintos submarinos a lo largo de su evolución

Lo mejor, mirar un poco la página del fabricante para acercarse un poco al producto “por dentro”…

http://www.ckb-rubin.ru/eng/index.htm

¡Sección de Submarinos convencionales!

Ya que estamos, se ha botado la nueva Corbeta Stealth 20380 “Steregushchy”





http://elforo.de/armasrusas/index.php

UN SALUDO

[Centinela]

Listo, gracias por la info, está muy buena, y sobre todo los links que me han ayudado a entender muchas cosas.

Saludos.

[Centinela]

Tengo otra duda, los aviones Mig 29 SMT se dice que son superiores (en el papel claro) que los F_16, pero los que refutan esta teorí­a (pues es eso, teorí­a, ya que no hay record de algún enfrentamiento real entre estas dos naves) dicen que no es asi, que no tiene nada que ver el diseño, y también limitan la capacidad del piloto a la resistencia de la fuerza G (El Mig tiene 9 y el F_16 9.5). Es realmente posible analizar y dar una ventaja para alguna de esas dos naves? y por que?.

[charly015]

Saludos

Afirmar que uno u otro son superiores es algo a la ligera, en mí­ opinión.

Uno tiene sus aspectos positivos y el otro tambien

Lo que si son es contemporaneos y aprox. equivalentes.

Supongo que lo dices por los upgrade para la Fuerza Aérea del Perú y sus MiG-29...bueno, sin duda el SMT "Peruano" será un avión temible de la misma forma que los F-16 Chilenos los será tambien

Depende de demasiadas cosas y del dinero que Perú se gaste en cada avión porque dependiendo de ello tendrá mejor radar, mejor armamento, etc

UN SALUDO

[Centinela]

Saludos charly015.

Me faltó poner cual es superior en combate cerrado, en combate abierto pues el F_16 si se reconoce una cierta ventaja sobre el Mig.

Va mi duda por que los rusos asi lo aseguran (con la repotenciación que le van a hacer a los Mig peruanos) pero tu sabes que un vendedor siempre te va decir que su producto es mejor y bueno quiero enterarme cuan cierto es lo que dicen los rusos.

Saludos y gracias por la respuesta.

[charly015]

Saludos

Por supuesto, un vendedor siempre tira para casa ¡Claro! lo hacen todos no solo los vendedores de MiG-29 sino que eso mismo se le pueda aplicar a los vendedores de F-16

Repito, nada indica que el MiG-29SMT sea superior a las versiones avanzadas del F-16 aunque si tiene aspetos positivos, claro lo mismo que las versiones avanzadas del F-16

No se puede afirmar que uno u otro sean mejores o peores en combate BVR o Dogfight porque esas versiones nunca se han enfrentado y no se conoce lo suficiente sobre el desempeño de los mí­siles avanzados rusos frente a los sistemas de guerra electrónica (EW) de los modernos F-16 y viceversa

Esto, aquello...poco más. Lo siguiente es especular y en la especulación entran las fobias y las filias del personal

Lo que si se puede afirmar es que los dos aviones son comparables

UN SALUDO

[Centinela]

Jajajajaa, si pues, estos vendedores , bueno muchas gracias por las respuestas.

Saludos.

[caonabo]

Hola
Le agradesco su rapida repuesta.
Pero al submarino que me refiero es el TRITON-1/ TRITON-2, pues deseo saber cual es el submarino de combate mas pequeño que existe
Me parece que es el TRITON El PIRANYA clase de LOSOS.
Que tiene
Eslora 28 mts
Manga 4.8 mts
Veloc. 6.65 nudos
Armamento 2 torpedos
Profundidad 200 mts dura 10 dias sumergido la tripulacion 9 hombres
Me gustaria saber las espificaciones del TRITON.

Gracias