Preguntas sobre defensa

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Notapor Derfel_64 el Mar Ago 16, 2005 9:27 pm

Bueno, después de unos dí­as de ausencia(digiriendo la info :D ) vuelvo a la carga con la duda más GORDA que tengo. Es sobre la 2ª Guerra de Chechenia.

En su tiempo leí­ en El Mundo que los rusos ante el estancamiento de la ofensiva en Grozni, llegaron a un pacto con una facción ´´realista´´ de los chechenos, que pensaban que también estaban contra las cuerdas y querí­an replegarse al Sur o simplemente huir, no lo sé. El pacto consistí­a en que los rusos les guiarí­an entre el anillo de tropas que rodeaba la ciudad, pero en realidad les traicionaron llevándolos a un campo de minas. El grupo de chechenos(unos 3.000, un tercio o más de los que defendí­an Grozni)cuando se dio cuenta de que estaba en una trampa no se atrevio a dar media vuelta(con lo finos que son los chechos seguro que sus compatriotas los masacran igualmente). Así­ que siguieron adelante, murieron o quedaron heridos la mayorí­a y el resto supongo que fueron cazados sin problemas por los rusos. El suceso condenó definitivamente a la capital Chechena, esto debió ocurrir en Febrero del 2000 y la ciudad cayó como mucho un mes después, así­ que la jugada les salió bien.

La duda es que no sé si esto es verdad o no, en su momento me lo tragué, pero ahora me parece una historia de lo más increí­ble, seguramente producto de la imaginación de un periodista aburrido. Pero la cuestión es que lo presentaron un montón de veces(la guerra ocupaba un montón de portadas), eso sí­ que lo recuerdo bien, y nadie les llamó la atención ni nada.
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Notapor Roger el Mar Ago 16, 2005 9:35 pm

Una vez leí­ tb otro bulo parecido sobre la guerra en Chehenia: los rusos debí­an tomar una loma o cruce de carreteras sobre una altura con tropas "spetnaz" y luego reforzarlo con tropa normal, la tropa no se incorporó a la posición tomada, los chechenos conocí­an las frecuencias de radio y dirigieron el fuego de los "hind" contra los "spetnaz" para luego rodearlos y masacrar a los 200 "spetnaz" (debe ser que en Rusia hacen divisiones enteras de fuerzas especiales)
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Notapor Duffman el Mar Ago 16, 2005 9:55 pm

Que yo sepa lo del campo de minas es cierto. Con Chechenia están cabreadí­simos y no me soprenderí­a.
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Notapor Hornet el Mié Ago 17, 2005 6:06 pm

Y lo del lider Checheno que estaba hablando por un movil, detectaron que era su voz y enviaron un avion que lanzo un misil dirigido hacia la señal del movil :shock:

Dicen que los americanos les ayudaron el la parte de interceptar y localizar la llamada, tremendo.
Aunque la guadaña no sea eminente entre las armas de guerra, cualquiera que haya estado en el lado equivocado de, por ejemplo, una revuelta campesina sabrá que en manos hábiles es temible.
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Notapor River el Mié Ago 17, 2005 9:32 pm

Sois la ostia, ¿¿¿y lo que estoy aprendiendo que???? jejeje :D :D :D.

Tened cuidado no vaya a ser que os pille la CIA y os "elimine" por saber todos estos datos jejeje :P :P
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Notapor Duffman el Jue Ago 18, 2005 12:26 am

Hornet escribió:Y lo del lider Checheno que estaba hablando por un movil, detectaron que era su voz y enviaron un avion que lanzo un misil dirigido hacia la señal del movil :shock:

Dicen que los americanos les ayudaron el la parte de interceptar y localizar la llamada, tremendo.


A ver a ver, eso hay que matizarlo.

Puede ser que los equipos de ELINT triangulasen con suma precisión la señal del movil (Eso es relativamente facil en esas tierras perdidas que hay un movil por millón de habitantes). Luego apsaron la hubicación y lanzarí­an un simple misil de guí­a láser.

Me resultarí­a extrañí­simo que un misil se guiase por al señal de un movil...

(Si era eso lo que pretencias decir perdon :oops: )
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Notapor Falcon el Jue Ago 18, 2005 1:15 am

Una pregunta.

¿Existe el equivalente del RPG-7 en occidente?

Veo que es un arma tremendamente sencilla, pero que en mano de los terroristas, guerrilla, insurgentes... es tremendamente dañina.
Me acuerdo de la pelí­cula Black Hawk derribado y, por Dios, daba miedo ver a los flacuchos esgrimiendo esos lanzagrandas, y derribando, nada menos que dos helos.
(Tema bastante actual. En la peli los Black Hawk, uno estaba casi en vuelo estacionario y el otro a baja velocidad)
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Notapor Mig23 el Jue Ago 18, 2005 8:52 am

Duffman escribió:A ver a ver, eso hay que matizarlo.

Puede ser que los equipos de ELINT triangulasen con suma precisión la señal del movil (Eso es relativamente facil en esas tierras perdidas que hay un movil por millón de habitantes). Luego apsaron la hubicación y lanzarí­an un simple misil de guí­a láser.

Me resultarí­a extrañí­simo que un misil se guiase por al señal de un movil...

(Si era eso lo que pretencias decir perdon :oops: )


AL parrecer, si dispararon al móvil. La historia era que el checheno (Dasayev puede ser??) estaba negociando con los rusos mediante el móvil en la creencia que así­ no le emboscaban. Los rusos mantuvieron entretenida la conversación hasta la triangulación, y le lanzaron un misil desde un avión que estaba arriba esperando que iba a por el móvil. Tampoco parece tan difí­cil, un HARM rusky programado a esa frecuencia. Aunque la señal de un móvil sea pequeña, si sabí­as donde estaba, con que se acercara suficiente el misil....además imagino que el móvil serí­a de esos globales que funcionan ví­a satétile, no creo que aquellas tierras esten erizadas de postes como por aquí­....y esos móviles son grandecitos y su señal bastante fuerte.
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Notapor ariel81 el Jue Ago 18, 2005 10:04 am

el mossad ha usado mucho esas metodos de eliminacion,a un terrorista le pusieron explosivo platico en el telefono,y lo llamo uno de los del mossad,le hablo por el telefono,le dijo que hiba a morir o algo asi y apreto el boton :wink: :twisted: :twisted:
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Notapor River el Jue Ago 18, 2005 10:07 am

Es cierto ariel, me parece que era un lider de Hamas, creo que al sucesor de Ahmed Yasin al que lo volatilizaron con un pepino, Abdelaziz Rantisi, tambien utilizaron la tecnica del movil, hombre ese metodo es menos malo que entrar a saco y cargarse a mas gente de la necesaria, ademas el impacto psicologico que genera en esos terroristas es tremendo
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Notapor Voronezh el Jue Ago 18, 2005 11:01 am

Quizas nel misil no fuera guiado por las eñal de movil, sino que triangularan su posicion, con las coordenadas en la mano, lanzas el misl a esas coordenadas, y listo.
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Notapor Duffman el Jue Ago 18, 2005 1:37 pm

Mig23 escribió:
Duffman escribió:A ver a ver, eso hay que matizarlo.

Puede ser que los equipos de ELINT triangulasen con suma precisión la señal del movil (Eso es relativamente facil en esas tierras perdidas que hay un movil por millón de habitantes). Luego apsaron la hubicación y lanzarí­an un simple misil de guí­a láser.

Me resultarí­a extrañí­simo que un misil se guiase por al señal de un movil...

(Si era eso lo que pretencias decir perdon :oops: )


AL parrecer, si dispararon al móvil. La historia era que el checheno (Dasayev puede ser??) estaba negociando con los rusos mediante el móvil en la creencia que así­ no le emboscaban. Los rusos mantuvieron entretenida la conversación hasta la triangulación, y le lanzaron un misil desde un avión que estaba arriba esperando que iba a por el móvil. Tampoco parece tan difí­cil, un HARM rusky programado a esa frecuencia. Aunque la señal de un móvil sea pequeña, si sabí­as donde estaba, con que se acercara suficiente el misil....además imagino que el móvil serí­a de esos globales que funcionan ví­a satétile, no creo que aquellas tierras esten erizadas de postes como por aquí­....y esos móviles son grandecitos y su señal bastante fuerte.


Buffff

Lo veo dificil. Las antenas de los móviles operan a potencias muy bajas. La UE limita la radiación emitida de forma que por cada Kg de masa absorbamos 2 vatios solamente. (Más nos fastidiarí­a el cerebro por tener la antena ahí­) mientras que los radares lo hacen a centenares de miles de vatios.

Las antenas de los antiradiación no operan tan fino, y serí­a dificil montar un misil preparado para ir a un sitio predeterminado (por GPS por ej) y que luego la antena afinara tanto. Además, cualquier cosa emite más fuerte que un movil. Un equipo de radio que hubiese por allí­ (Un carro de combate, un jeep, etc...) taparí­a la emisión y se llevarí­a el misil.



Editado:


Ops, no vi tu pregunta Falcon

A ver, RPG es un nombre genérico. Significa Rocket Propelled Grenade y chismes de esos hay de todos colores. En occidente, el más conocido dirí­a que es el estadounidense LAW (light Antitank Weapon)

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Es de 66mm y lanza una cabeza de HE para perforar blindajes. Como todos está estabilizado por aletas que se despliegan al salir del tubo. La ventaja que le veo es que es realmente portatil (La granada va dentro del tubo y este es telescópico, por lo que plegado ocupa la mitad de su tamaño.

Un soldado puede llevarlo perfectamente como complemento a su fusil. Con el RPG-7 es más dificil.


Al RPG-7 le pasa lo mismo que al AK-47, que como es barato lo tiene todo dios y estamos hartos de verlos en pelí­culas y noticiarios.

No obstante, el RPG-7 es engorroso a más no poder y los checos sacaron un modelo parecido al LAW, el RPG-Nh75. También telescópico.

Imagen

Que granada más rara...
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Notapor Derfel_64 el Jue Ago 18, 2005 8:00 pm

¿Los UAV lo hacen todo solos o son controlados desde bases de tierra?Es que en el segundo caso no lo veo mucha revolución tecnológica, los aviones de juguete por radiocontrol existen desde hace mucho xD.
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Notapor Falcon el Vie Ago 19, 2005 12:09 am

Verdaderamente hay dos lineas de investigación.

La más usada son los UAV dirigidos desde un avión, desde tierra. Las ventajas son que los dirige personal que decide en tiempo real que debe hacerse. La desventaja es el radio de acción y la posible inviolabilidad de las transmisiones

Otra de las investigaciones son UAV autónomos, aquí­ el problema son los algoritmos que deben tener los micropocesadores. Generalmente se huye de los sistemas expertos por ser poco flexibles y se está investigando con programas basados en Redes Neuronales Artificiales tanto Supervisadas como Autoorganizadas (Mapas de Kohonen) y en la lógica borrosa (Mandami y Sugeno). Sin embargo los desarrollos en este campo son limitados. Con toda nuestra tecnologí­a somos incapaces de hacer un UAV que detecte un objetivo en vuelo, despegue, y lo intercepte. PEro eso, la naturaleza lleva años desarrollandolo en insectos y pájaros, por eso se confí­a en las Redes Neuronales Artificiales (PAra los legos, computación no lineal en paralelo)
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Notapor Derfel_64 el Vie Ago 19, 2005 12:44 pm

¿Y qué UAV´s están en la 2ª lí­nea de investigación, control autónomo?
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