Soldados Robot

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Re: Leopard 2

Notapor dacer el Vie Ene 20, 2017 7:56 pm

A ver si lo he entendido

Pones un ejemplo de maquina "simple" que toma decisiones muy concretas. Y va y se cepilla a quien no debe.

Y defiendes a la vez que dentro de poco veremos drones capaces de actuar solos en situaciones mas complejas, decidiendo ellos solos!!.

Pues no quiero ser yo quien vaya a desconectarlos.
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Re: Leopard 2

Notapor Orel el Vie Ene 20, 2017 9:02 pm

:D :D :D

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Re: Leopard 2

Notapor PelotonRueda el Vie Ene 20, 2017 9:29 pm

Buenas.
Gus escribió:Algunos sistemas SAM tienen modos totalmente autonomos que dejan que el sistema ataque a los enemigos detectados de forma totalmente autonoma sin que tenga que intervenir el humano

Son programaciones, y actúan cuando el humano le autoriza para que actúe en autónomo.

Una simple cerradura de puerta (mecánica) actúa de forma autónoma, impide que el enemigo entre (no tiene la llave), y que tenga que intervenir el guardia (esta descansando).

Orel escribió:"inteligencia artifical",

¡ Programación !, ¡ programación !, y ¡ programación !...Si cada fin de semana en medio mundo hay quien ve penalti a favor de su equipo, y la otra mitad no ve nada, con cámara lenta, distintos ángulos, etc, etc.

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Re: Soldados Robot

Notapor Gus el Sab Ene 21, 2017 8:31 pm

Buenas,

A ver, lo primero: hay que distinguir IA (Inteligencia Artificial) de Sistema Inteligente.
En general, se entiende que una IA funcionaría como una inteligencia humana para la mayoría de las cosas, y podría incluso tener conciencia de sim misma. Un sistema inteligente es un sistema que aplica una serie de algoritmos, experiencias y aprendizaje para funcionar como si fuera "inteligente" para una función determinada.

Así, hasta donde yo sé, no existen aún ninguna IA, pero sistemas inteligentes hay a patadas: Deep Blue sería un ejemplo de sistema inteligente que ha superado a los humanos en la tarea concreta de jugar al ajedrez.

en el tema que nos ocupa, los sistemas SAM con modo automático son sistemas inteligentes, que toman sus decisiones basándonos en los mismos parámatros (o muy similares) a los que tomarían operadores humanos pero en un tiempo infinitamente menor. Esto hace que sean muchisimo más eficientes, pero claro, si se ponen en este método es muy fácil que deriben un 747 sin pestañear.

Son programaciones, y actúan cuando el humano le autoriza para que actúe en autónomo.

Una simple cerradura de puerta (mecánica) actúa de forma autónoma, impide que el enemigo entre (no tiene la llave), y que tenga que intervenir el guardia (esta descansando).


Evidentemente, sólo actuan cuando el humano los pone en marcha, y lo mismo se puede decir de cualquier sistema inteligente (un coche autónomo de google, p. ej.) . Pero la cerradura también. Sólo estará cerrada si el humano la ha cerrado primero. La diferencia es que la cerradura de tu ejemplo sólo se abre o cierra con intervención humana. El sistema inteligente, una vez en marcha, hará su tarea de forma autónoma.

El caso es que aunque estamos aun muy lejos (en mi opinión) de una IA, los sistemas inteligentes hacen cada vez más cosas y cada vez mejor. El ejemplo de los vehiculos sin conductor me parece muy representativo. Hace unos años parecía muy complejo. Hoy son una realidad.

Y en cuanto al tema de defensa... pues creo que el tema ético lo para mucho. Si nos parace grave que un coche sin conductor tenga un accidente o atropelle a alguien (y de momento, parece que la tasa de accidentes es menor que la de condustores humanos), a la mayoría de la gente nos parece mucho mas peligroso que una máquina decida sobre si disparar o no a una persona.

Tambien es verdad que en un entorno de guerra convencional, y en determinados escenarios, no sería muy diferente un entorno terrestre lleno de carros e infantes enemigos que uno lleno de aviones y misiles que es con lo que lidia un sistema SAM

Un saludo
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Re: Soldados Robot

Notapor PelotonRueda el Sab Ene 21, 2017 9:25 pm

Buenas.
Gus escribió:Hace unos años parecía muy complejo. Hoy son una realidad.

No es la palabra "complejo", porque quien lo "ve", tiene muy claro lo que quiere...El problema es la técnica para desarrollar esa "visión", ahí es donde llega la realidad.

La realidad de hoy, es la materialización del pasado.

Gus escribió:los sistemas SAM con modo automático son sistemas inteligentes, que toman sus decisiones basándonos en los mismos parámatros (o muy similares) a los que tomarían operadores humanos pero en un tiempo infinitamente menor. Esto hace que sean muchisimo más eficientes, pero claro, si se ponen en este método es muy fácil que deriben un 747 sin pestañear.

Tu mismo te contradices, inteligencia NO, PARAMETROS...Si no hubiese un señor detrás de estas "maquinas inteligentes", hace décadas que la Tierra hubiese quedado arrasada, por EE.UU., U.R.S.S., G.B., Francia, etc.

Menos mal que somos imperfectos.

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Re: Soldados Robot

Notapor Gus el Sab Ene 21, 2017 11:45 pm

Buenas

PelotonRueda escribió:Buenas.
Gus escribió:Hace unos años parecía muy complejo. Hoy son una realidad.

No es la palabra "complejo", porque quien lo "ve", tiene muy claro lo que quiere...El problema es la técnica para desarrollar esa "visión", ahí es donde llega la realidad.

La realidad de hoy, es la materialización del pasado.



Creo que no entiendo tu respuesta, salvo que te refiereas a que lo que se consgigue hoy es porque se beneficia de todo un trabajo previo
PelotonRueda escribió:
Gus escribió:los sistemas SAM con modo automático son sistemas inteligentes, que toman sus decisiones basándonos en los mismos parámatros (o muy similares) a los que tomarían operadores humanos pero en un tiempo infinitamente menor. Esto hace que sean muchisimo más eficientes, pero claro, si se ponen en este método es muy fácil que deriben un 747 sin pestañear.

Tu mismo te contradices, inteligencia NO, PARAMETROS...


No me contradigo :wink: Se llaman "inteligentes" porque toman decisiones que parecen "inteligentes". Evidentemente, son fruto de una serie de técnicas que puede que no tengan nada que ver con la forma en la que piensa un ser humano (algunos procesos si estan basados en como se supone que funciona la inteligencia humana).

De todas formas ¿qué es la intelgincia?


Si no hubiese un señor detrás de estas "maquinas inteligentes", hace décadas que la Tierra hubiese quedado arrasada, por EE.UU., U.R.S.S., G.B., Francia, etc.

Menos mal que somos imperfectos.


:?: Claro que hay alguien detrás. Como poco sus creadores. Pero hay MILES de sistemas inteligentes que toman decisiones que afectan de forma directa (o indirecta) la vida de las personas sin que ningún humano supervise sus "decisiones" en el momento de tomarlas (que es cuando puden decidir la vida de una persona). Un ejemplo puede ser el ESP https://es.wikipedia.org/wiki/Control_de_estabilidad

Evidentemente, estos sistemas pueden ser revisados, por ejemplo despues de que un accidente muestre que el sistema tiene un fallo o es mejorable. Pero en su día a día, su "trabajo" lo hacen sin supervisión.

Saludos
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Re: Soldados Robot

Notapor Orel el Dom Ene 22, 2017 10:51 am

Estoy de acuerdo con Gus.

Y me parecen buenos ejemplos los coches autónomos, incluso a menor escala sistemas como el ESP.

Como dice Gus, a mí ya me vale si un sistema inteligente como un drone futuro puede hacer misiones él solo sin mediar el hombre. Aunque no sea inteligencia artificial como tal. Para mí lo que cuenta es que el drone sea autónomo y tenga éxito en la misión, cómo lo logre es cosa suya.

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Re: Soldados Robot

Notapor Shomer el Dom Ene 22, 2017 11:17 am

Los UAVs actuales no me parece que puedan ser considerados autónomos. Incluso los de ultima generación, que tienen modos de operacion completamente automáticos durante el despegue y aterrizaje, y durante el vuelo al objetivo, pasan a control del operador al momento de encontrar el blanco, y es el operador el que dispara las armas sujeto a las ordenes que recibe de su oficial a cargo.
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Re: Soldados Robot

Notapor Orel el Dom Ene 22, 2017 11:27 am

Los UAVs actuales no me parece que puedan ser considerados autónomos.

No es que te parezca, es que efectivamente hoy día no hay autónomos, por eso dije "drone futuro". P.ej. distintos países llevan un tiempo probando demostradores de UCAS autónomos para el futuro. Esperan tener algo operativo sobre 2030. No sé navales ni terrestres.
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Re: Soldados Robot

Notapor Shomer el Dom Ene 22, 2017 11:58 am

Orel escribió:P.ej. distintos países llevan un tiempo probando demostradores de UCAS autónomos para el futuro. Esperan tener algo operativo sobre 2030. No sé navales ni terrestres.


Ya veremos, pero veo ese asunto bastante complicado, y será un verdadero dolor de cabeza para los políticos. Fijate que ya durante la ultima campaña en Gaza, cada orden ejecutiva que implicara un bombardeo en áreas urbanas o suburbanas debía llevar la firma de un abogado del MdD especialista en asuntos de legalidad internacional en tiempo de guerra para desligar de responsabilidades futuras a los mandos militares.

Ahora imagina lo que será en un futuro dejar en manos de logaritmos de programación las decisiones de "apretar los botones". Quien firma la orden? Wall-E?
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Re: Soldados Robot

Notapor Orel el Dom Ene 22, 2017 12:18 pm

Quien firma la orden? Wall-E?

Hay que aclarar que hoy día los pilotos atacan lo que se les ha ordenado que ataquen, no van de Rambos por la vida :wink: Así que la orden para los UCAS la emitirá el mismo Mando que la emite para los humanos.
No estoy hablando de eliminar al humano de la jerarquía. No digo que el jefe militar sea un robot, ni el presidente de gobierno. Estoy hablando de que lo sea la herramienta final, la que ejecuta el ataque, la que está al pie del cañón, no en la base o en su oficina a cientos o miles de km.

Aparte, como ya he comentado alguna vez, parece que la idea es ir gradualmente como es habitual, tanto por dar tiempo a la tecnología como a las doctrinas. Es decir, que inicialmente los UCAS acompañen o vayan "pastoreados" por cazas tripulados. Y más adelante ya se verá si dejarlos solos. Pero vamos, si puedes hacer un UCAS autónomo, es tan sencillo como que el usuario elija si aprieta el botón de la bomba el drone o un humano. Y luego ya verá según la experiencia y evolucione la mentalidad. Yo creo (como los estados mayores de los ejércitos mundiales) que llegaremos a drones autónomos completos.
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Re: Soldados Robot

Notapor poliorcetes el Dom Ene 22, 2017 2:53 pm

Se centra el hilo en las capacidades autónomas de los sistemas no tripulados?

Si es así, hay que afinar lo que implica "decidir"

Hoy por hoy, lo único que veo factible (y no es poco) es detectar de forma autónoma distintos tipos de blancos. Me parece que aún no se puede asegurar que no sean amigos y que, por lo tanto, salvo en circunstancias muy puntuales (elementos que tratan de atravesar un perímetro) el riesgo es excesivo.

Además, como comenta shomer, las comunicaciones son interferibles, y quién sabe si se puede tomar el control del sistema autónomo y cambiarle algún parámetro para que considere quién es amigo y quién enemigo
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Re: Soldados Robot

Notapor Shomer el Dom Ene 22, 2017 10:29 pm

En este video, realmente recomendable de ver completo, se puede observar cual es el limite tecnológico en el que estamos ahora, y hacernos una idea de lo que aun falta para llegar a los niveles con los que aun se fantasean.


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Re: Soldados Robot

Notapor poliorcetes el Dom Ene 22, 2017 10:41 pm

A partir del 8'50", el UGV de general dynamics me parece algo factible y listo para iterarse en un producto maduro. Eso, o vehículos aún más pequeños y ligeros, dotados con un arma de escuadra estabilizada
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Re: Soldados Robot

Notapor Shomer el Dom Ene 22, 2017 11:38 pm

A mi el que me parece fantástico es el BigDog. Hay que ver el complejo articulado de las extremidades y como coordina los movimientos cuando camina en terreno nevado, cuando es empujado, o cuando resbala en el hielo.

Lo que me parece terrible es ese ruido enloquecedor de los motores eléctricos. Muy poco discreto realmente :roll:




Las propuestas de esta empresa me han dejado impactado. No quiero ni imaginarme lo que presentarán en 10 o 15 años cuando estos robots operen armados.


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