El Poder Nuclear

Foro dedicado a otros temas sobre defensa sin cabida en el resto de foros

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: El Poder Nuclear

Notapor Lepanto el Lun Ene 14, 2019 10:25 am

Milites escribió:Reino Unido nunca considero usar armas nucleares contra Argentina. Es cierto que en los submarinos iban, pero por mera cuestión practica: montarlas y desmontarlas en un proceso muy largo y técnicamente muy complejo. Aunque el RU si considera el ataque preventivo en teoría.

Que no considerara usarlas es una cosa, pero de eso se trata, no van de adorno o por ser difícil su estiba y desestiba. Disuasión es que después de apretar un botón en pocos minutos te vaporizan. ¿ De que vale la disuasión, si no las llevas a bordo ? ¿De que vale la disuasión, si llegado el caso tienes que ir a puerto a recogerlas ? suponiendo que aún existan, llegues y puedas salir a lanzarlas. Eso no es disuasión.
Que Argentina arriesgó, cierto, pero no tanto como algunos nos quieren hacer ver, ya que sabían de sobra que no iban a recibir un ataque de ese tipo inicialmente.
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 9733
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: El Poder Nuclear

Notapor poliorcetes el Lun Ene 14, 2019 1:22 pm

Hay que insistir en que nadie ha encontrado justificación suficiente como para genocidiar una población, que es lo que ocurre cuando vuela una nuke "in anger". De momento es lo que hay

Por otra parte, nadie ha sido tan imbécil como para plantear una amenaza existencial a una potencia nuclear después de 1973. Eso fue algo tremendo, se estuvo más cerca incluso que en la crisis de cuba, aunque se le dio menos publicidad... si en el valle de las lágrimas no hubieran sido detenidos los sirios, habrían volado las nukes
Nunca digas que éste es mi último sendero
*************************************
Escucha el podcast de portierramaryaire


https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11005
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: El Poder Nuclear

Notapor ruso el Lun Ene 14, 2019 3:15 pm

Pues para no haber encontrado nadie justificación se ha hecho dos veces.
Por cierto, matar mucha gente, miles o millones de personas, es una cosa y el genocidio es otra.
ruso
 
Mensajes: 3832
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: El Poder Nuclear

Notapor poliorcetes el Lun Ene 14, 2019 6:13 pm

Desde que hay más de una potencia nuclear, no ha vuelto a ocurrir. Y mira que ha habido ocasiones...

Respecto a genocidio, ciertas definiciones te dan la razón. Yo tiendo a pensar en gens como raíz de genocidio, y por lo tanto como un exterminio puntual o prolongado de un grupo humano de tamaño significativo. Acabar con buena parte de los habitantes de una ciudad sería un genocidio según esa definición, aunque según definiciones de NNUU correspondería al más genérico "crímenes contra la humanidad"
Nunca digas que éste es mi último sendero
*************************************
Escucha el podcast de portierramaryaire


https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11005
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: El Poder Nuclear

Notapor PelotonRueda el Lun Ene 14, 2019 8:34 pm

poliorcetes escribió:Por otra parte, nadie ha sido tan imbécil como para plantear una amenaza existencial a una potencia nuclear después de 1973.

Corea del Norte no se ha privado de amenazar a EE.UU. con soltarle unos hongos nucleares, aunque después matice.

"Todo EE.UU. está al alcance de nuestras armas nucleares y tengo un botón nuclear en mi escritorio. Es una realidad, no una amenaza".


https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-42531603

Y ahora pregunto, ¿ por que se puso tan nervioso el Sr. Trump con ese supuesto farol norcoreano ? Y Japón, ¿ como gasta tanto dinero últimamente con lo ataditos que están en ese tema ?

Y por ultimo, ¿ por que no barre con una coalición internacional (caso de Irak) a Corea del Norte ?

Me supongo que los asiáticos son mas difíciles de predecir, y puestos a morir, quizás prefieran morir de un golpe que en vida por desnutrición.

poliorcetes escribió:Respecto a genocidio

Yo me quedo con aniquilación.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
Avatar de Usuario
PelotonRueda
 
Mensajes: 3260
Registrado: Dom Nov 21, 2010 3:45 pm

Re: El Poder Nuclear

Notapor Milites el Lun Ene 14, 2019 9:27 pm

Para genocidio:

http://www.hrweb.org/legal/genocide.html

Artículo 2

En la presente Convención, genocidio significa cualquiera de los siguientes actos cometidos con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:

(a) Matar a miembros del grupo;

(b) Causar lesiones físicas o mentales graves a los miembros del grupo;

(c) infligir deliberadamente las condiciones de vida grupales calculadas para provocar su destrucción física total o parcial;

(d) Imponer medidas destinadas a prevenir nacimientos dentro del grupo;

(e) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo.

Artículo 3

Los siguientes actos serán punibles:

a) genocidio;

(b) Conspiración para cometer genocidio;

(c) Incitación directa y pública para cometer genocidio;

(d) Intento de cometer genocidio;

(e) Complicidad en el genocidio.
Milites
 
Mensajes: 1043
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: El Poder Nuclear

Notapor charoska el Lun Ene 14, 2019 9:55 pm

Esos de HR no son santos de mi devoción.

Prefiero esta otra más sencilla

http://dle.rae.es/?id=J5EDdeN
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
Avatar de Usuario
charoska
 
Mensajes: 5022
Registrado: Mar Nov 20, 2007 11:08 pm

Re: El Poder Nuclear

Notapor Milites el Lun Ene 14, 2019 9:59 pm

Igual santos no son, pero es el texto de la Convención para prevención y sanción del Genocidio.
Milites
 
Mensajes: 1043
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: El Poder Nuclear

Notapor champi el Mar Ene 15, 2019 8:48 am

Recordar que en 1969, con unas copas de más, Nixon dio la orden de lanzar una bomba nuclear a Corea del Norte como represalia por el derribo de un EC-121: https://www.wearethemighty.com/articles ... orth-korea

Y no fue la única vez...
champi
 
Mensajes: 5319
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: El Poder Nuclear

Notapor PelotonRueda el Mar Ene 15, 2019 9:34 pm

champi escribió:Y no fue la única vez...

Se han tenido muchas veces las pestañas a punto de chamuscarse, lo que se ha tenido es muchísima suerte por un momento de lucidez.

Lo vuelvo a repetir, eran otros tiempos, otros pensamientos, otros comportamientos.....
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
Avatar de Usuario
PelotonRueda
 
Mensajes: 3260
Registrado: Dom Nov 21, 2010 3:45 pm

Re: El Poder Nuclear

Notapor Antey el Dom Ene 20, 2019 7:52 pm

Mi idea siempre fue que un arsenal nuclear previene una invasión masiva al estilo operación barbarroja o cualquier otra de antes o después, pero no cualquier tipo de invasión ni enfrentamientos, todo depende de la correlación de fuerzas y las relaciones políticas. Como diría clauserwitz y aquellos que lo rodeaban hay que estudiar la guerra, su historia, lo que ha pasado, las características de cada una de ellas para poder diferenciar la guerra absoluta de la guerra real en este escenario de la guerra nuclear, en nuestro mundo lleno de personitas la guerra esta limitada por el miedo y muchos otros factores políticos, las armas nucleares son el ejemplo perfecto de la diferencia entre guerra absoluta y guerra real.

la guerra no es solamente un acto político, sino un verdadero instrumento de la política, una continuación de las relaciones políticas y una realización de estas últimas por otros medios.

Pongamos como ejemplo a Irán para no ser muy obvio con los ejemplos. Supongamos que consiguen un pequeño arsenal nuclear capaz de darles disuasión quasi-creíble.

Si EEUU intenta hacer una invasión al estilo iraq en 2003 simplemente se van a ver imposibilitados, como ocurre con corea del norte. El solo hecho de que 1 sola ojiva caiga en una ciudad europa/americana podría poner en jaque al mundo.

Si un país con unas fuerzas armadas tan débiles como las kurdas decide invadir territorio irani para vaya uno a saber que, o formar un kurdistan, o etc, los invasores no se van a ver disuadidos por armas nucleares, va a ser necesario utilizar fuerzas convencionales. otros ejemplos similares guerra de Georgia 2008, argentina 1982.

Si irán invade Afganistán para vaya uno a saber que y en Pakistán deciden que eso no esta ok y mandan fuerzas a ''liberar'' Afganistán los iranies no pueden simplemente empezar a lanzar armas nucleares sobre Pakistán, eso los pondría en jaque frente al mundo y en todo caso vulnerables a una respuesta pakistaní, van a tener que combatir en el terreno y hacer un monton de movimientos extraño a nivel de la guerra fría. A menos que Pakistán decida invadir irán, cosa muy difícil o imposible por lo explicado en el primer punto. Si Pakistán aun así decide enfrentar a irán en su propio territorio, va a ser una guerra corta, de alta intensidad, con pocas o nulas ganancias territoriales, sin ganadores... o va a ser una guerra nuclear. Ejemplo pakistan e india en 1999, china urss en 1969...
''Yo no suelo combatir cuando el enemigo me lo pide, mas bien, suelo combatir cuando me apetece a mí'' ― Don Gonzalo de Córdoba.
Avatar de Usuario
Antey
 
Mensajes: 740
Registrado: Dom Jun 23, 2013 8:16 am

Re: El Poder Nuclear

Notapor Orel el Mié Ene 23, 2019 11:05 am

El Pentágono se plantea un pequeño reactor nuclear que quepa en la bodega de un C-17:
http://alert5.com/2019/01/23/pentagon-l ... d-by-c-17/

Y primera bomba guiada nuclear B61-12 de producción:
http://alert5.com/2019/01/23/y-12-produ ... or-b61-12/
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34096
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

Re: El Poder Nuclear

Notapor Tercio norte el Mié Ene 23, 2019 3:43 pm

Orel escribió:El Pentágono se plantea un pequeño reactor nuclear que quepa en la bodega de un C-17:
http://alert5.com/2019/01/23/pentagon-l ... d-by-c-17/


Menos de 40 Tn y de 1 a 10 Mw..... yo lo veo perfecto para un sub como los nuestros, pensando ya de cara a los S90. Como se dice.... largo me mo fiais :wink:
si vis pacem para bellum
Tercio norte
 
Mensajes: 1504
Registrado: Lun Dic 21, 2015 7:52 pm

Re: El Poder Nuclear

Notapor Orel el Jue Ene 24, 2019 9:35 am

Ya que hablasteis de la crisis de los misiles cubanos, la Operación Cobra:
http://alert5.com/2019/01/24/operation- ... s-in-cuba/
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34096
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

Re: El Poder Nuclear

Notapor Orel el Mar Feb 05, 2019 8:52 am

Tras EEUU, Rusia abandona el pacto de desarme nuclear INF (fuerzas nucleares de alcance intermedio):
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... iarlo.html
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34096
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

PrevioSiguiente

Volver a Defensa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados