Poder nuclear

Foro dedicado a otros temas sobre defensa sin cabida en el resto de foros

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Poder nuclear

Notapor Duffman el Vie Oct 29, 2004 5:23 pm

Hilo dedicado a comentar el artí­culo "Historia nuclear (I)"
Avatar de Usuario
Duffman
Webmaster
 
Mensajes: 2921
Registrado: Mar Oct 12, 2004 9:30 pm
Ubicación: Sevilla - España

Notapor asmatic el Vie Oct 29, 2004 9:25 pm

como siempre genial! y esta vez con mitovo doble de ser un tema relacionado con la fisica, cosa q me pierde :wink:

Saludos!
asmatic
 
Mensajes: 29
Registrado: Mié Oct 13, 2004 9:52 pm

Notapor Duffman el Lun Nov 01, 2004 11:51 pm

Gracias, Me alegro que te haya gustado.

Pues tampoco quise hacerlo muy teorico, ya que como dice un famoso editor "Cada formula incluida en un libro, divide entre 2 las ventas del mismo" :lol: .

Espero haberlo dejado en su justo punto.
Avatar de Usuario
Duffman
Webmaster
 
Mensajes: 2921
Registrado: Mar Oct 12, 2004 9:30 pm
Ubicación: Sevilla - España

Notapor Green Beret el Mar Nov 02, 2004 3:08 pm

Mis felicitaciones, me ha gustado mucho el articulo.

Creo que la parte fisica esta en su medida, me he perdido algo en alguna parte pero por lo demas bien.

Ahh y enhorabuena por la web, que siga mejorando.

saludos
Lo que no nos mata, nos hace mas fuertes !!!
Avatar de Usuario
Green Beret
 
Mensajes: 197
Registrado: Mar Nov 02, 2004 3:04 pm
Ubicación: Madrid - España

Notapor Duffman el Mié Nov 03, 2004 12:05 pm

Gracias :).

Sobre lo de teoria, es que no queria que el articulo quedase cojo. No obstante, lo puse en un epigrafe solo para saltarselo en caso de somnolencia aguda ;)

En cualquier caso, cualquier duda que te quedase puedes exponerla aqui, que para algo pongo estos hilos ;)
Avatar de Usuario
Duffman
Webmaster
 
Mensajes: 2921
Registrado: Mar Oct 12, 2004 9:30 pm
Ubicación: Sevilla - España

El Poder Nuclear

Notapor Mig23 el Mar Jun 21, 2005 12:23 pm

Abro este post para debatir sobre algunas ideas que se me pasan por la cabeza sobre el poder nuclear, o mejor dicho, para que sirve tenerlo....

Se supone que es un arma disuasoria bajo control polí­tico más que militar....es decir, sólo la cabeza polí­tica de una nación autoriza su uso.

El tener la capacidad es un saco sin fondo de dineros. Salvo para los de siempre que tienen el dinero por castigo, al resto de los paí­ses les condiciona sobremanera el tener el arma para el resto de sus FAS, que deben menguar y menguar....y paí­ses que casi pasan hambre por tenerla.

Pero resulta que muchos de estos paí­ses se han visto inmersos en conflictos armados, pero nunca (a Dios Gracias) la han usado....

Entonces mi pregunta....de que sirve tal dispendio de dineros cuando nadie la va a usar???....es una mera cuestión de orgullo??? "soy Nuclear, que lo sepais" o es algo como "si alguien se le ocurre tirarme una, que por lo que se ve a nadie se le ocurre, a nadie "nación" me refiero, porque ya sabemos todos quien la usarí­a sin pensarselo si la tuviera, que sepa que luego se la tiro yo, .....
Avatar de Usuario
Mig23
 
Mensajes: 521
Registrado: Sab Ene 22, 2005 5:26 pm

Notapor Kilo 025 el Mar Jun 21, 2005 1:19 pm

Es una demostración de poder y capacidad de disuasión, por ejemplo, EEUU jamás invadirá Corea del Norte como ha hecho con Irak…
"...da la impresión de caer en una de las falacias más extendidas de nuestra época, creer que porque se manejan datos científicos hay neutralidad."


MARTILLO DE HEREJES Y DEFENSOR DE LA FE.
Avatar de Usuario
Kilo 025
 
Mensajes: 514
Registrado: Mar Nov 16, 2004 1:51 pm
Ubicación: Entrando a mano derecha.

Notapor Pablo galindos el Mar Jun 21, 2005 3:37 pm

La bomba nuclear da poder a qien la tiene. Sin embargo desde su uso en 1945, no se ha vuelto a utilizar (algo que se agradece). Durante la Guerra Frí­a, la gran cantidad de armas nucleares suscitaban el poder de ambos grupos, de modo que ninguno atacó por miedo a que el otro le atacara con otra de lo mismo (si uno de los dos grupos no hubiese tenido dicho artefacto, el otro prbablemente podrí­a haber lanzado un ataque).

En la actualidad, las armas nucleares no estan más que para guardarlas en el almacen, pues por ejemplo los Estados Unidos no pueden usarla a menos que sean atacados o vayan a ser atacados con armaneto nuclear.
Si los arabes disponen o dispusiesen de una bomba nuclear, es posible que los americanos lanzaran un par de misiles antes de que fueran atacados.
Pablo galindos
 
Mensajes: 364
Registrado: Mié Oct 20, 2004 3:40 pm

Notapor Mig23 el Mar Jun 21, 2005 3:56 pm

A eso iba yo....disuasión......

Pero de verdad disuade???

EEUU en Korea y Vietnam.....porque no la usó??? los comunistas no la tení­an..., bueno, aquí­ podrí­a valer que la URSS estaba vigilante y no era cuestión de liarla....

UK en las Malvinas......nadie le garantizaba una respuesta nuclear a los argentinos si los UK hubieran dicho...."os largais u os despedazo medio pais".....

Israel......ha tenido la bomba y a podido volatilizar a Irak, Iran, Siria y apurando Egipto....sin nadie que le pudiera responder....

Estos son escenarios de potencia nuclear en contra de no nuclear...es decir, tení­an el as, pero no la usaron.....

India vs Pakistan.....y este si es un escenario caliente....los indios la tuvieron antes que los pakistanies.....porque no la hicieron valer cuando ellos la tení­an y los otro no????

En la actualidad

Francia......a quien siquiera en sueños se la van a tirar???

UK.....lo mismo.....y esos si tuvieron cierto conflicto alla por el Atlántico Sur....

USA.....vale, a estos les sobra de todo....pero para que quieres 22-23 Ohio con 24 misiles Trident D5 (que ahora van con "solo" una cabeza nuclear, pero que pueden armarlos hasta con 3-6-8 cabezas por misil, más cerca de 500 ICBM que estarán medio dormidos, pero que ahí­ están, más los misiles/bombas para los B-2/B-1/B-52, más las misiles/bombas para los F-18 de la Navy.....

Y quedan los otros.....

Pero se necesita tal despliege?????

Yo es que no termino de entenderlo....
Avatar de Usuario
Mig23
 
Mensajes: 521
Registrado: Sab Ene 22, 2005 5:26 pm

Notapor Duffman el Mar Jun 21, 2005 4:33 pm

A ver a ver, esto no puede entenderse sin remontarnos algunos años.

Doy por hecho que todos habéis leí­do mi maravilloso artí­culo sobre el tema :twisted: Historia nuclear I.

Para los despistados...

Casualmente (No va con sarcasmo) los grandes descubrimientos en fí­sica nuclear fueron de la mano del crecimiento de la tensión en Europa. La cosa quedó zanjada en 1.939 cuando ya todos los fí­sicos tení­an clara la idea de que la bomba de fisión era posible. Más casualidad imposible, por que ese mismo año estallaba la guerra. Ahora la cuestión era quien llegaba primero a la meta y la construí­a.

Los alemanes metieron la apta al principio y a causa de unos cálculos erróneos, determinaron que aunque posible, una bomba no era factible, eran necesarias varias toneladas de plutonio o uranio. Por su parte, las potencias occidentales concentraron sus esfuerzos en EEUU donde se lo montaron mejor (Al principio no) y crearon un programa de investigación muy eficaz. El Proyecto Manhatan.

Bien, a ver si no me queda un post ladrillo...

EEUU tiene la bomba por una necesidad real, Alemania, pero al final la usa en Japón. Empieza la guerra frí­a. Karl Fuchs y los Rosenberg pasan información a los rusos que también se habí­an puesto con el tema y en el 49 tienen la bomba. Hay tensión y ambos bloques se tienen ganas. Por su parte, el resto de potencias se ven relegadas a una segunda clase. Ya no son potencias. Todos quieren la bomba. Da caché...

EEUU y URSS basan su estrategia en ver quien tiene más. En ese punto la destrucción no es total, y buscan ver quien hará mas daño en una confrontación, pero con la llegada de los grandes bombarderos reactores y los misiles si se llega a la destrucción total, es más, a la MAD Mutual Assured Destruction. Esto es que si uno ataca, ambos quedarán destruidos, así­ que en principio no interesa empezar una guerra.

No obstante, si existí­a al posibilidad de una guerra convencional. Un pacto entre caballeros que relegase el uso de armas nucleares y se hiciese a la antigua usanza. No obstante, si uno llega a presionar demasiado (Posibilidad de invadir al otro paí­s) o se empieza a utilizar pequeñas bombas nucleares tácticas (de teatro) es posible que empiece una escalada nuclear que termine en combate abierto, y ya puestos a morir, lo mejor es inflingir el máximo daño al otro y hacer que se cumpla la MAD.

En la Guerra frí­a, las bombas nucleares eran necesarias. Con el tiempo, las potencias de segunda seguí­an emperradas en semejantes juguetes. En verdad no era tan complicada, la bomba lo que pasa es que era carí­sima. Pero bueno, apretándose el cinturón la consiguieron Gran Bretaña, Francia y China. La bomba también daba voz y voto. Con el avance de la tecnologí­a, aunque seguí­a siendo caro su desarrollo inicial (Que no su fabricación que si se abarató), se facilitó este y accedieron a ella paí­ses que ni eran potencia ni eran nada; India, Pakistán y Sudáfrica.

No, no me he equivocado, Sudáfrica la tuvo y detonó alguna, pero renunció a ella (Las desmantelaron todas) a causa de la presión internacional y de unas sustanciosas contraprestaciones.

Bien, ya termino, nos falta un paí­s, Israel. Con este último veremos lo que es hoy dí­a la esencia de la bomba. Israel siempre estuvo muy amenazado. La amenaza era más que real, por que no se exponí­a a una simple derrota militar. Sabí­a que esta implicaba la desaparición del paí­s y con el, la única nación judí­a. Tenemos entonces amenaza constante de los paí­ses vecinos y consecuencias de esa amenaza. Aunque habí­a ganado todos los conflictos a pesar de unas adversidades tremendas, era hora de plantearse un buen seguro de vida.

¿Porque no se usó la bomba en los casos que comentó Mig23? Por que hubiese sido una barbaridad. Una potencia como GB contra Argentina... Es más, el simple hecho de usar un arma tan atroz. GB hubiese perdido las Malvinas y no habrí­a usado la bomba. La comunidad internacional se le habrí­a echado encima. La bomba no se usa así­ como así­. Ni estratégicas ni tácticas. ¿Como vas a arrasar una ciudad entera por unas islas que desde el punto de vista práctico (No lo saquéis de contexto) son más argentinas que británicas? Vietnam, como vas a usarla en un paí­s en el que anda se te perdió? Korea igual.

Pero en Israel es diferente, ellos no se exponen a perder territorios o intereses económicos o de otra Á­ndole. Se exponen a desaparecer, y si tu desapareces, la comunidad internacional no tendrá sobre que echarse, si tu desapareces, los demás caerán contigo, es más, si te anticipas, será "O tu o ellos". Ese ataque si estará justificado. Igual que lo estarán ataques de cierta Á­ndole a otros paí­ses nucleares. Por ejemplo uno nuclear o bacteriológico (De gran escala) contra el paí­s con la bomba. Entonces si podrá responder. Ojo por ojo.

La bomba es útil, es el mejor seguro de vida que existe, pero de vida, no de desperfectos en el hogar ;)

Si, me quedó un poco ladrillo... XD
Avatar de Usuario
Duffman
Webmaster
 
Mensajes: 2921
Registrado: Mar Oct 12, 2004 9:30 pm
Ubicación: Sevilla - España

Notapor Mig23 el Mar Jun 21, 2005 8:10 pm

Jo, jefe.........que pedazo ladrillo nos has soltado :mrgreen:

Ahora en serio.....Malvinas.....es una barbaridad usarla (de acuerdo), entoces para que puñetas la quieres???? con el dinero que te has gastado en ella y sus vectores, habrias podido pagar una peazo flota que no la hubiera pasado tan canutas como las pasaron....

Vuelvo a mi pregunta original.....para que leches la quieres si no la vas a usar y encima te condiciona sobremanera tus FAS "convencionales"????
Avatar de Usuario
Mig23
 
Mensajes: 521
Registrado: Sab Ene 22, 2005 5:26 pm

Notapor Duffman el Mar Jun 21, 2005 9:27 pm

Ladrillo y además no te lo has leido XD

Antes los paises eran potencias, ahora si querí­an seguir siendolos, teneí­an que pillar la bomba. Potencias nucleares al fin y al cabo.

Llevas razón en tu razonamiento, pero en la guerra frí­a la bomba imponí­a bastante y no sabí­as que podí­a pasar. Realmente, ni Francia, ni Gran Bretaña la necesitan. Salvo esos dos paises, el resto si. Bueno, en el caso de India y Pakistan, cada uno la necesita por que el otro la tiene.
Avatar de Usuario
Duffman
Webmaster
 
Mensajes: 2921
Registrado: Mar Oct 12, 2004 9:30 pm
Ubicación: Sevilla - España

Notapor Voronezh el Mar Jun 21, 2005 10:46 pm

LA quieres por el concepto de disuasion o MAD como ha explicado el picha.
Si la tienes nadie te hara nada. Por ello Iran esta ultimamente como loca intentando conseguir la material prima para hacer unas cuantas, para segurarse que EE.UU no la atacara.
Avatar de Usuario
Voronezh
 
Mensajes: 4285
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:51 pm
Ubicación: Burpelson AFB

Notapor Falcon el Mar Jun 21, 2005 11:04 pm

El problema es que no se puede echar marcha atrás. Una vez que se han abierto la caja de Pandora, no se puede cerrar. Desde 1945 existe y la tecnologí­a no se puede borrar.

El gran riesgo es que estamos en lo que algunos denominan Guerras de cuarta generación; no se lucha contra un ejercito sino contra terroristas. Pero además, estos terroristas no temen por su vida, sino todo lo contrario, cuando mueren se van a los jardines de Alá con 7 uries para ellos en rios que manan leche y miel. Para esta gente el provocar el máximo daño es su objetivo. No se paran en disquisiciones de MAD o de si luego su gente o su tierra estarán arrasadas. Su objetivo es matar al infiel.
Bien es verdad que es poco probable que pudiesen manejar una bomba nuclear como aparecen en los libros de Collins o de Clancy, pero una bomba sucia...

Es más probable. Si irán consigue la bomba hay más posibilidades de que Al quaeda la consiga. Esto no creo que pase con Corea del Norte. Este es un régimen comunista y la quieren para negociar con ventaja.
Avatar de Usuario
Falcon
 
Mensajes: 479
Registrado: Vie May 27, 2005 12:18 am

Notapor Duffman el Mar Jun 21, 2005 11:38 pm

No se yo que sea tan dificil conseguir una bomba para los terroristas.

Los famosos maletines nucleares de los rusos están dando muchos dolores de cabeza, en cada recuento les falta alguno, más de lo mismo con el material fisible.

Realmente, los ruros están muertos de hambre y venden cualquier cosa. No su gobierno, pero si el cacique local o el que tiene las llaves del almacén.
Avatar de Usuario
Duffman
Webmaster
 
Mensajes: 2921
Registrado: Mar Oct 12, 2004 9:30 pm
Ubicación: Sevilla - España

Siguiente

Volver a Defensa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Tachikoma y 6 invitados

cron