Dudas y asuntos policiales

[Günter Prien]

La verdad q todaví­a estoy alucinado con la intervención. Como bien dices Pablo primero se agotan las "ví­as pací­ficas" pero luego habrá q intervenir con la fuerza necesaria.

Lo peor del ví­deo para mí­ es la total pasividad y falta de compañerismo ya q en varias ocasiones intenta lanzar puñetazos y nadie hace nada ni por reducir al sujeto ni por defender al compañero.

Sobre el tema de las defensas hace unos años comenzaron a meter en los vehí­culos defensas (precisamente en los Méganes q aparecen) pero q anteriormente ese material era escaso y recurrí­an a comprárselo ellos mismos o utilizaban las requisadas. Seguramente Pablo sepa más de este asunto. Por cierto, llevarla en el maletero me parece un fallo

Conozco a algún Guardia y lo primero q hacen es comprarse una defensa extensible para portarla siempre.

[Orel]

El video es sorprendente.
Desde luego, ninguno de los tres GC parece tener una buena complexión (atlética o fuerte). Aunque también creo que tres a patadas podrí­an (¡y tienen justificación porque está alterando gravemente el orden público... y les ha agredido!)
Están acojonados, realmente. Yo también apoyo que deberí­an llevar defensas personales, sea en forma de porras, bastones extensibles, sprays o armas eléctricas. ¡Qué menos! Espero que al menos ellos desde entonces se las hayan comprado por su cuenta (y las escondan en el vehí­culo).

Por cierto, si no tienes otra arma más que la pistola, ¿ni en un caso como éste puedes sacarla o amenazar con su uso? Suena muy yanqui, pero imagináos que empieza a pegarles pero de lo lindo, ¿qué harí­an? ¿Quedarse recibiendo hasta estar tirados por el suelo sangrando y que les recojan los compañeros cuando lleguen? ¡¡Que eran tres GC por favor!!

Y de todos modos, la detención (cómo se realiza) es patética... eso de tirar la porra incluso...

Y otra cosa respecto a la colaboración ciudadana: si eres un ciudadano, y ves que TRES guardias, armados, con autoridad y supuestamente entrenados y equipados, no se atreven con un solo tipo... ¿te vas a atrever tú? Si a lo mejor has sido tú (un ciudadano) quien ha llamado a la GC por este sujeto, y luego ves esto, ¿qué cara y espí­ritu se te queda? de impunidad para el "malo".
Si se hubiera ido después de auqella actuación, no habrí­a habido represalia de ningún tipo para él.

Edito: acabo de leer tu mensaje Gunter:

Lo peor del ví­deo para mí­ es la total pasividad y falta de compañerismo

No puedo estar más de acuerdo. Qué malos compañeros...

Claro que esto es una excepción.

¡Chao!

[juan-rejon]

Edito: acabo de leer tu mensaje Gunter:

Lo peor del ví­deo para mí­ es la total pasividad y falta de compañerismo

No puedo estar más de acuerdo. Qué malos compañeros...

Claro que esto es una excepción.

¡Chao!

Insisto, yo más bien creo que se debe al ACOJONO que tienen, no por el individuo, sino por si ocurre algo, con las "autoridades"

Esto me ha recordado "la guerra" de Gila

[Edu]

Bueno, en primer lugar decir que la intervención de los tres GC que se encontraban en el lugar es desafortunada... pero comprensible. Sin duda, los que vienen después actúan con corrección y profesionalidad.

Sin embargo, tened por seguro que esos últimos guardias precisamente van a conseguir la desaprobación de un nutrido grupo de ciudadanos que no entienden que, a veces, con buenos modos, no se consigue nada.

Muchas personas no han tenido que vérselas nunca con un borracho o un cocainómano agresivo... No entienden que la única forma de que deponga su actitud es que acabe esposado e inmovilizado... Hasta que un dí­a les toca a ellos la china y un drogadicto violento la emprende con su coche... o con ellos.

Los tres primeros guardias claramente tienen miedo... Tienen miedo de que si actúan, puedan acabar ellos enjuiciados, fuera del cuerpo, o incluso en la cárcel, mientras el individuo agresivo se vuelve a su casa tan contento.

Sobre defensas extensibles, eléctricas o sprays de defensa... son efectivos, sin duda, pero si no son entregados por la autoridad competente te puedes meter en un follón más serio que si no la llevases. Sobre todo, si causas alguna lesión.

El arma (de fuego) se puede usar cuando tu vida o la de terceros está en riesgo. Contra una persona desarmada difí­cilmente estarí­a justificado su uso.

No obstante, hay jurisprudencia en ambos sentidos. Hace unos años, en Madrid, un policí­a de paisano, camino de su casa, fue sorprendido por varios delincuentes habituales. Comenzaron a darle una paliza de la que acabó con lesiones de distinta consideración. Finalmente acabó por darle un tiro en un tobillo a uno de los asaltantes, con lo que acabó la trifulca ipso-facto.

En un principio, le acusaron de causar lesiones graves, ya que toda la pandilla (varios contra la declaración de uno) contaba la rocambolesca versión de que el policí­a les disparó y luego tuvieron que "defenderse".

Tuvo que ir a juicio, pero fue absuelto debido a que se demostró que la trayectoria del disparo necesariamente tuvo que partir desde el suelo, y a un testigo independiente que corroboró la versión del agente.

...Sobre el uso de las armas de fuego hay mucho, pero como es un tema largo, lo comentaré otro dí­a.

[Pablo]

Vaya es la segunda vez que tengo que escribir el mensaje de nuevo, no sé que ocurre pero me da error de página.

Sobre lo que preguntaba Hornblower, la GC a diferencia de otros cuerpos policiales no tienen adjudicada una defensa a cada agente, desde hace unos años como dice Gí¼nter Prien, las mismas vienen de dotación en los vehí­culos, bien a cada lado de los asientos delanteros o sujetas a las puertas delanteras, dos por vehí­culo; también es normal que los vehí­culos lleven uno o varios sprays de defensa personal. Sobre el uso de las armas ya lo comenté en alguna otra ocasión, hay que regirse por los tres principios "Congruencia, Oportunidad y Proporcionalidad", única y exclusivamente, en este caso no estarí­a justificado ni siquiera sacar el arma como forma intimidatoria, el individuo el mayor problema es que en algún momento llega a portar una botella o vaso no lo recuerdo bien, y que pudiese utilizarlo como arma, pero bueno siendo tres como era el caso, se bajan del coche se ponen los guantes uno deja caer las llaves hacia un lado y cuando se dé cuenta está en el suelo inmovilizado y engrilletado, sin tanta tonterí­a; en cualquier caso prefiero ver un video de este tipo a ver un ví­deo americano apaleando a los detenidos hasta decir basta . Sobre lo que comenta el kamarada Gí¼nter Prien, es habitual que muchos compañeros se compren material policial (porras extensibles, armas cortas etc), pero luego vienen los problemas, me explico, en una actuación como la del video donde lo más probable es que la Fuerza actuante sea denunciada, si utiliza algún arma no adjudicada oficialmente tendrí­a problemas serios sobre todo internos, pues serí­a una falta disciplinaria; no estarí­a de más contar con más medios sobre todo defensas eléctricas.

Saludos.-

[juan-rejon]

... en cualquier caso prefiero ver un video de este tipo a ver un ví­deo americano apaleando a los detenidos hasta decir basta .. .
Saludos.-

¿una cosa escusa a la otra?

Eso no escusa que lo ocurrido sea de pena.

Tambien podrí­amos salir con que es preferible una paliza en un video americano a que le pegen un tiro a un ciudadano . O tal vez que le peguen un tiro a un ciudadano a que se lo den a una criatura,...
Siempre podremos poner un caso que escuse a otro. No dejaran de ser simples escusas.

De todas formas no se está yendo al fondo del asunto.
¿Por qué estan acojonados los policias en España?
¿Por qué desde la autoridades se les apoya tan poco?

[Günter Prien]

No sabí­a Pablo q también llevabais Sprays como elemento de dotación, en q situaciones podéis utilizarles

Sobre las extensibles habí­a oido q se pueden portar con autorización y habiendo superado un curso, pero solo de servicio.

Mi opinión es q sparys y las defensas extensibles deberí­an ser de dotación sobre todo en algunos servicios de paisano (seguridad ciudadana por ejemplo) ya q sin el uniforme se está bastante más indefenso

[Pablo]

Vamos a ver juan-rejon, no intento escusar una mala actuación desde mi punto de vista, pero como es obvio está ahí­, lo único que querí­a decir, tal vez me expresé mal, es que dentro de una mala actuación prefiero ver eso a algo peor, eso no significa que lo justifique o escuse.

Los sprays hace un par de añitos que van en los coches, las porras extensibles se las dieron a la Agrupación de Tráfico y creo que de momento a nadie más.


Saludos.-

[Pablo]

juan-rejon escribió:

De todas formas no se está yendo al fondo del asunto.
¿Por qué estan acojonados los policias en España?
¿Por qué desde la autoridades se les apoya tan poco?

Sobre la primera pregunta yo no creo que las FCS estén "acojonadas", por un video tampoco se puede juzgar a todo un colectivo, es más yo creo que tenemos unas FCS muy profesionales y donde nos podemos sentir orgullosos, hay muy buenos profesinales en todos los campos.

La segunda pregunta, pues decirte que no es lo mismo agredir a un agente de la Autoridad en España que en RU por ejemplo, allí­ estarí­a más castigado, aqui miran con lupa todas las actuaciones, que la verdad lo veo bién, así­ se evitarán posibles excesos.

Saludos.-

[Edu]

Pablo tiene más razón que un santo...

Las FCS de seguridad en España no están acojonadas, y reciben el apoyo correcto de sus superiores.

Si una actuación está bien realizada, difí­cilmente te vas a ver en un embrollo. No es lo mismo coger a un borracho por la calle y darle una paliza, que ser atacado por un alcohólico peligroso y tener que reducirlo y trasladarlo a comisarí­a como detenido.

España vení­a de una dictadura, donde los abusos policiales estaban a la orden del dí­a (tolerados y bien vistos por el regimen), y cambiamos a un estado democrático, en el que el policí­a está para auxiliar al ciudadano en sus problemas. Por eso se tuvo que llevar a cabo un exhaustivo control de una FCS diferentes, muy diferentes a las que tenemos hoy en dí­a. De eso hace más de 30 años.

Los policí­as saben lo que hay que hacer... y también lo que no hay que hacer. Nuestras FCS son profesionales y bien formadas.

Naturalmente siempre hay excesos y excepciones. Es normal en un colectivo tan grande. Lo que no es justo es que por unos pocos se nos juzgue a todos.

Los polí­ticos, como siempre, y aún más sus medios de comunicación asociados, tanto de uno como de otro signo, usan a la FCS de acuerdo con sus intereses. Un dí­a los ensalzan y al dí­a siguiente los deningran.

Sin embargo, a la hora de la verdad, cada uno tiene sus apoyos legales y correctos, según el cauce adecuado.

[Edu]

Hoy quiero hablar un poco de mi trabajo, porque sé que hay mucha gente interesada en él, y que muchos están completamente equivocados con lo que hacemos.

La Brigada de Investigación Tecnológica del Cuerpo Nacional de Policí­a está encuadrada en la Unidad Central de Delincuencia Económica y Fiscal de la Comisarí­a General de Policí­a Judicial.

Eso quiere decir que es un Organismo Central, que tiene atribuciones en todo el Estado. Además, dado que el Cuerpo Nacional de Policí­a es el encargado de las relaciones internacionales con otras policí­as (aunque eso últimamente otros cuerpos se lo saltan a la torera), se encarga de recibir y gestionar aquellos asuntos que se reciben o se enví­an a través de Interpol y Europol.

La Brigada la forman aproximadamente treinta y cinco personas, divididas en dos secciones operativas y una de apoyo técnico.

La sección primera tiene tres grupos: dos grupos de protección al menor, y un grupo de fraudes en las telecomunicaciones. La sección segunda tiene cuatro grupos: dos de fratudes en Internet, uno de protección de la propiedad intelectual e industrial y uno de seguridad lógica.

Actualmente se están formando nuevos grupos. El más avanzado es uno de "Redes abiertas", cuya ubicación definitiva aún no se ha concretado.

La Brigada trabaja con todos los delitos que se pueden cometer por Internet (es decir, prácticamente todos), y ha conseguido rutilantes éxitos sin parangón en España. Cada año detiene a entre 400 y 700 personas, la práctica totalidad de las cuales resulta finalmente condenada en su juicio correspondiente. Eso representa entre cinco y diez veces más detenidos que sus equivalentes en otros cuerpos.

Por ejemplo, los grupos de Protección al Menor han conseguido identificar y rescatar en tres años a más de treinta niños sometidos a abusos sexuales colgados en Internet, y han detenido a casi veinte "productores" de pornografí­a infantil, esto es, aquellas personas que violan a niños (en ocasiones bebés) y ponen sus atrocidades en la red.

Muchas personas piensan que en la BIT trabajamos detrás de un ordenador. Eso no es totalmente correcto. Naturalmente, la mayor parte de las investigaciones comienzan a través de la red: bien se descubre una página web dedicada al phising, bien se infiltran en un canal de chat de pedófilos al objeto de recabar la máxima información sobre ellos, bien se analiza un ví­deo donde una niña es violada hasta desmenuzar el último detalle.

Pero el resto de la investigación se ha de hacer a través de los métodos tradicionales: hay que buscar el mueble que aparece en el ví­deo, hay que hablar con el gestor del banco que recibe los pagos del phising, hay que pichar el teléfono del que vende anabolizantes por Internet... Y luego hay que localizar al sospechosos, saber quién es, donde vive, como se mueve y con quien... Todo eso es trabajo de calle.

Finalmente, hay que detenerlo, registrar su domicilio en muchos casos y presentarlo ante el juez.

Es por eso que para ser miembro de la BIT hay que ser primero policí­a, y luego tener una especial afinidad por las nuevas tecnologí­as. Pero primero lo primero.

Además de la BIT, en todas las Jefaturas Superiores y en la mayor parte de las Comisarí­as Provinciales existen grupos dedicados a los delitos tecnológicos. Están formados por entre 4 y 20 personas, depende del trabajo que tenga esa demarcación. La comunicación entre estos grupos y la BIT es continua y muy fructí­fera, habida cuenta de que los delitos a través de Internet muchas veces tienen su origen en un sitio de España, el delincuente está en otro lugar, y el objeto del delito en un tercero.

Igualmente, las comunicaciones internacionales son fluidas, dado que la misma "desubicación" espacial se da a nivel mundial.

Cualquier cosa que queráis saber sobre esta Brigada, dudas, preguntas, etc... preguntadlas y, si está en mi mano, os responderé.

[izgar]

¡Muy buenas!
Bueno esta pregunta va dirigida principalmente a Pablo ya que es el GC que veo por aquí­, aunque si alguien sabe algo.....
A ver, me gustarí­a tener información sobre cómo acceder a la GC, sobre todo a la escala de oficiales o escala superior (requisitos y demás), así­ como el empleo, si es mucho papeleo y despacho y poco trabajo con la gente y en la calle.....en definitiva, todo lo relacionado con los oficiales de la GC.

Gracias!!

[Orel]

Cualquier cosa que queráis saber sobre esta Brigada, dudas, preguntas, etc... preguntadlas y, si está en mi mano, os responderé.

Vale, pues ahí­ voy:
¿Te has metido aquí­ para ver si somos unos pedófilos empedernidos? Estás tratando de ganarte nuestra confianza para que al final alguno se confiese por MP

Ahora en serio, ¿también investigáis casos de descarga de archivos ilegales (pero no porno ni datos confidenciales ni nada de eso): pelis, música, juegos, ya sabes, lo clásico?. ¿Os paga la SGAE?

¿Cuánto hay de cierto del mito urbano de que si llegara un poli a registrar un hogar y encontrara CDs piratas, que el dueño usa el e-mule para descarga de cosas con copyright, etc, se le caerí­a el pelo?

¿Y es cierto que alguna vez han/habéis hecho "redadas" a través de la red para detectar quién era usuario de ciertos programas de descarga para luego tomar acciones legales contra ellos?

No sé si hay veracidad o no.

¡Un saludo!

[Edu]

Vale, pues ahí­ voy:
¿Te has metido aquí­ para ver si somos unos pedófilos empedernidos? Estás tratando de ganarte nuestra confianza para que al final alguno se confiese por MP

...Si te dijera toda la verdad, te sorprenderí­as...

Ahora en serio, ¿también investigáis casos de descarga de archivos ilegales (pero no porno ni datos confidenciales ni nada de eso): pelis, música, juegos, ya sabes, lo clásico?. ¿Os paga la SGAE?

Todas las preguntas que me haces es trabajo del grupo de Protección de la Propiedad Intelectual e Industrial... Pero intentaré contestarte.

En Protección al Menor rastreamos las redes P2P habitualmente, y pillamos a cientos de personas que están distribuyendo pornografí­a infantil. Así­ que las herramientas existen y las usamos.

No tengo constancia de que a dí­a de hoy se estén llevando esos mismos procedimientos contra quien se baja una pelí­cula. Sin embargo, sí­ que se hace contra quien hace los "screeners" y los cuelga. De hecho, ya ha habido varios detenidos por esos hechos.

En general, se persigue a cuantos obtienen algún beneficio económico con la venta/distribución de productos protegidos por las leyes. Ese beneficio pueden ser los ingresos que obtienen por publicidad las páginas en las que se encuentran alojados los enlaces E2K, por ejemplo, y ya se han cerrado muchas de estas páginas y detenido a sus responsables.

También se persigue a quienes crean herramientas para crackear programas.

A dí­a de hoy, por bajarte una peliculita, dos canciones y la serie de Malcom no va a ir la policí­a a buscarte. A menos que grabes CDs y se los vendas a tus compañeros de curro, claro...

¿Cuánto hay de cierto del mito urbano de que si llegara un poli a registrar un hogar y encontrara CDs piratas, que el dueño usa el e-mule para descarga de cosas con copyright, etc, se le caerí­a el pelo?

Si la policí­a va a registrar tu domicilio, ten por seguro que se te va a caer el pelo de todas formas... Una entrada y registro en un domicilio la tiene que autorizar un juez, y sólo la concede cuando hay unas pruebas muy claras de que se está cometiendo un delito. Y grabarte TUS CDs, mal que le pese a las SGAE, no es un delito, así­ que algo gordo habrás hecho (cultivar marí­a, violar a la hija de la vecina, ocultar un cadáver en el frigorí­fico...)

¿Y es cierto que alguna vez han/habéis hecho "redadas" a través de la red para detectar quién era usuario de ciertos programas de descarga para luego tomar acciones legales contra ellos?

No. Nosotros nunca. Otra cosa son las propias entidades de gestión de derechos industriales. Ellos sí­ lo han hecho, pero se han encontrado con la negativa de los jueces y las empresas de concederles los datos de a quién corresponde cada IP. Lo último que supe es que, después de perder en todas las instancias en España, habí­an recurrido al Tribunal de Estrasburgo.

En resumen: se persigue a dí­a de hoy EL LUCRO, entendido como obtener un beneficio con el trabajo de un tercero y las operaciones CRACKEO.

A tí­tulo personal: yo opino de la SGAE y compañí­a lo mismo que la mayorí­a de los internautas. Y hasta ahí­ puedo leer.

[Sabre]

Muy clarificador Edu, Gracias

Una pregunta mas...

A dí­a de hoy, por bajarte una peliculita, dos canciones y la serie de Malcom no va a ir la policí­a a buscarte. A menos que grabes CDs y se los vendas a tus compañeros de curro, claro...

Me parece interesante que lo hayas puesto en negrita. ¿Crees que en un futuro cambiará?