La UME (Unidad Militar de Emergencias)

Foro dedicado a otros temas sobre defensa sin cabida en el resto de foros

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Notapor Pablo el Mié Ene 10, 2007 6:52 pm

En el estado ya existen "varios" cuerpos, unidades o como se les quiera llamar para casos de catástrofe, incendios etc, algunos dependen de los ayuntamientos (incluso en algunos casos subvencionadas por las diputaciones) o bien totalmente dependientes de las comunicades autónomas ¿Por que crear otro cuerpo y de naturaleza militar? :? gastar por gastar.
Para mí­, esta unidad estarí­a bien en caso de un ataque NRBQ, pero para eso creo que no harí­a falta crear una nueva unidad porque supongo que tod@s los militares tendrán una mí­nima preparación y que existen unidades ya especializadas. A los miembros de las FF.CC.SS del estado no se les dota del material adecuado para una emergencia NRBQ (sobre todo escaso), tal vez se deberí­a de empezar por ahí­, porque salvo la Comunidad de Madrid pocas zonas estarí­an preparadas para una catástrofe de este tipo y si se tratara de catástrofes natural pues las FF.AA. siempre han estado ahí­ a pie de cañón como se suele decir, con los medios humanos y materiales disponibles por lo tanto lo veo un gasto innecesario.


Saludos.-
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Notapor Lepanto el Mié Ene 10, 2007 7:44 pm

La creación de esta unidad, es una muestra más del individualismo de este paí­s, de que somos incapaces de ponernos de acuerdo en temas fundamentales.

Es una tomadura de pelo, que en unas fuerzas armadas donde faltan efectivos, se dedique a 4000 personas, a realizar unas tareas ajenas a las labores que deben desarrollar, y aún encima tener que formarlos y que tengan suerte y lo hagan bien, pues todo el mundo les va a tenerel ojo echado.

La defensa civil, inexistente en este paí­s, hasta principios de los 80, esta totalmente profesionalizada en la mayoria de los paises de nuestro entorno, como diria el polí­tico de turno. La falta de recursos a su creación originó que se regulase en el escalón más básico de la administración -la administración local- y con ello en la que menos recursos posee tanto económicos como de formación, el polí­tico de turno no tuvo visión de futuro como es habitual y quiso solucionar el problema a corto plazo para salir adelante como fuese - acordemonos del mundial 82 y los celebres naranjitos- unos crios sin formación y con un mono naranja de protección civil.

Al depender de la Admon. local lo supervisa la correspondiente CCAA, y entonces ya tenemos 17 estilos diferentes de gestionar, con el agravante de que la evolución de la sociedad, ha puesto de manifiesto en numerosas ocasiones la necesidad de un cuerpo profesional unificado y especifico para este tipo de acciones. Si le añadimos aquello de que lo que se cede a las CCAA, es muy dificil de volver a recuperarlo, la creación de esta unidad como alguién apuntaba va en esa dirección, pero no deja de poner de manifiesto el descontrol y derroche en esta como en otras materias.

Por ejemplo tenemos policias nacionales, guardias civiles, policias locales, policias autonómicos y acaso se ve una mejoria de resultados, no y lo peor es su estupida competencia, para llevarse meritos, que lo unico que consiguen es restar eficacia.

Existe también en otras esferas, el SASEMAR, el SVA, la GC del mar, los guardacostas de las CCAA, y más de los mismo.

Lo ideal serí­a un cuerpo único de protección civil, refundiendo lo que se tiene hasta ahora, y sobre todo CIVIL, pero no lo veo ni facil ni con ganas de realizarlo, por lo que si el gobierno central quiere recuperar estas atribuciones deberí­a partir de algunas de las estructuras ya mencionadas, y repartir entre estos cuerpos una serie de atribuciones que no permitan solaparse entre ellas o incluso unificandolos, y alguno de estos cuerpos deberí­a de asumir las labores de la UME, y bien podrí­a ser la guardia civil la que asumiese la tarea una vez descargada de tareas policiales que a su vez asumiria la policia nacional, en aras de una mayor eficacia y coordinación.
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Notapor Icue el Jue Ene 11, 2007 12:24 am

Lo ideal serí­a un cuerpo único de protección civil, refundiendo lo que se tiene hasta ahora, y sobre todo CIVIL, pero no lo veo ni facil ni con ganas de realizarlo, por lo que si el gobierno central quiere recuperar estas atribuciones deberí­a partir de algunas de las estructuras ya mencionadas, y repartir entre estos cuerpos una serie de atribuciones que no permitan solaparse entre ellas o incluso unificandolos, y alguno de estos cuerpos deberí­a de asumir las labores de la UME, y bien podrí­a ser la guardia civil la que asumiese la tarea una vez descargada de tareas policiales que a su vez asumiria la policia nacional, en aras de una mayor eficacia y coordinación.



Totalmente deacuerdo. Una unificación y profesionalización de Protección Civil bajo el mando del Ministerio del Interior hubiera sido lo más facil y eficaz; pero claro, eso en la España de las autonomí­as no estarí­a bien visto, serí­a quitar competencias a las autonomí­as, y es preferible tener 17 protecciones civiles de su padre y de su madre mal coordinadas y poco profesionalizadas a que los gobiernos autonómicos pierdan una de las competencias que "tanto sudor" les costó conseguir...

Hemos llegado a un nivel de absurdez tal que en el caso de que una pareja de la Policia nacional viera a unos bándalos destrozando un contenedor, estos no podrí­an actuar ya que la protección del mobiliario urbano no es de su competencia, sino de la Policia Local. (Caso real sucedido en Cartagena, en la que agentes de la policia nacional no intervinieron en el destrozo de varias vayas de obra alegando de que ellos solo tienen competencias sobre la seguridad ciudadana)

Otro ejemplo serí­a el que le pasó a mi padre al pasar la ITV en Cataluña, donde le dijeron que no era necesario pasar la ITV de la bola de remolque y al ir de viaje a Andalucia le multaron por este motivo al si ser obligatoria en esta comunidad. Si eso pasa a ese nivel imaginaos a lo que se refiere en cuanto a coordinación policial entre los distintos cuerpos de las distintas autonomí­as.
Con esto poco a poco, llegué al puerto a quien los de Cartago dieron nombre, cerrado a todos vientos y encurbierto.
A cuyo claro y sin igual renombre, se postran cuantos puertos el mar baña, descubre el sol y ha navegado el hombre...
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Notapor Orel el Vie Ene 12, 2007 12:41 pm

Para mi la UME no es mas que una medida de "limpieza de cara", para quedar bien ante el publico.

Es como si, debido a las mentiras que nos hacen tragar desde el 11-S, el gobierno decidiera crear una Unidad Militar de Defensa Anti-terrorismo Islamico.

Como habeis dicho, lo que hay que hacer es reforzar la Proteccion Civil y asegurar una buena eficacia mas alla de rollos burocratico-administrativos (como decis cosa imposible). Y desde luego, por lo pronto habria que aumentar el numero de Bomberos de los distintos cuarteles (desde los de capital hasta los de los pueblecitos) porque realmente es ridiculo.

Un saludo!!
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Notapor TYPHOOM7 el Vie Feb 09, 2007 8:49 pm

Pues a mi la U.M.E. me parece un paso lógico, ya que las FF.AA. siempre tienen más recursos y llegan más lejos que otra organizaciones civiles.

He podido comprobar que Francia y Suiza tienen unidades militares de emergencia desde hace ya algunos años, y en ese tiempo han demostrado su valí­a y necesidad. Los EE.UU. y Japón están estudiando la creación de unidades similares.

Pienso que es un paso natural en las FF.AA. de los paises del primer mundo. Es decir, el ayudar en caso de catástrofes como refuerzo de calidad a otras organizaciones civiles (Bomberos, Protección Civil, InFoCa, etc). Probablemente cuando empiecen a salvar vidas y recursos naturales veamos que es una unidad militar que va más allá de la "galerí­a" con tal de servir y proteger España en caso de catástrofes u otras necesidades y emergencias donde sean llamados a participar.

Es más, creo que el personal de la U.M.E. podrí­a recoger una experiencia muy necesaria para ser aprobechada en cxaso de conflicto (por ejemplo como gastadores o auxiliares de ingenieros).

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Notapor tigre el Sab Feb 10, 2007 11:17 am

Hola a todos.

Eso que he escuchado de que los medios contraincendios de Madrid estaban "parados", porque "nadie les pidio ayudao la rechazaron o la burocracia se interpuso... ) mientras Castilla la Mancha no podia (aunque no lo reconozcan) con lo que tenia encima (con 11 muertos de por medio... y por eso el escandalo) es DE JUZGADO DE GUARDIA. :evil: :evil: IMPRESENTABLE. :evil:

La UME, realmente no entiendo por que se crea. El problema es competencial. Si las CCAA "tienen la competencia" de Proteccion Civil bajo su "dominio" que gestionen bien y si no saben se les quita.
Ahora, que catastrofes como los incendio en Castilla la Mancha y Galicia, por no hablar del gigantesco de Andalucia y por no remontarme mas, el estado central les regala la creacion de este cuerpo... es lo mas absurdo que se puede hacer.

Lo logico, aunque hablando de politicos eso si que es un absurdo, es que como apuntais, existiera un solo cuerpo de proteccion civil, regido por normas del Gobierno Central y a sus ordenes, con lo que se optimizarian recursos y se ganaria en eficacia, desapareciendo las absurdas "fronteras internas"... y eso es aplicable a TODO, desde como apuntabais las ITV como en los cuerpos policiales, sanidad, medio ambiente... etc.

Desde siempre nuestras FFAA han ayudado cuando se le ha pedido, dando apoyo logistico, hombres y recursos, pero de eso a crear un cuerpo especifico, no lo veo. Las FFAA tienen otras funciones.

El Prestige es un ejemplo de como nuestras FFAA pueden ayudar sin necesidad de hacer nada extraordinario, o la mision al terremoto de Pakistan. No hace falta la UME


Un saludo.

PD: Las Autonomias, la verdad es que solo dan mas burocracia, inficacia, costes monstruosos

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Notapor tigre el Dom Feb 11, 2007 12:23 am

Hola a todos.

Bien, parece que mi P.D. ha sido escesivamente politica, y creo que ha sido razonable este tiron de orejas, no era mi intencion en ningun momento plantear un debate politico, simplemente constatar una, a mi entender, situacion demostrada en nuestra querida España.

Pido disculpas a los moderadores por esta extralimitacion y al resto de los foreros.

Un saludo.

P.D.Espero que no me vuelva a suceder, aunque algunas veces no me doy cuenta del escesivo transfondo politico de mis opiniones.
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Notapor TYPHOOM7 el Lun Feb 12, 2007 1:32 pm

Tranqui quillo, que todos la hemos "pifiado" alguna vez con la polí­tica en este Foro. Pero los moderadores hacen bien su trabajo y si se tiene sentido del humor y un pelí­n de responsabilidad, la sangre no suele llegar al rio.

Pues personalmente yo veo bien la creación de la U.M.E. Paises como el Japón o los EE.UU. (sobre todo tras el huracán Katrina) se están planteando el crear unidades de emergencia militar del tipo de las que tiene Francia o Suiza porque verdaderamente pueden llegar más lejos en la ayuda que unidades de rescate civiles.

Por el entrenamiento, la formación, y por la naturaleza del "caracter" castrense, van a ser equipos de protección y rescate muy eficientes, y sinó, tiempo al tiempo (a este respecto recordar que en su dia nadie querí­a a los GEAS de la GC porqué decí­an que para eso estaban los bomberos, y mirad los rescates epeleologos que son capaces de hacer ahora).

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Notapor tigre el Lun Feb 12, 2007 3:42 pm

Hola a todos.

El problema no reside en que España no tenga un sistema de proteccion civil, el problema esta en su gestion.

No puede ser que los medios dedicados a estos menesteres esten parados simplemente porque estan en otra comunidad, o no se les ha pedido su ayuda... etc... a eso le llamo mala gestion.

En vez de dedicar recursos y personal militar (del que estamos muy escasos) a estos menesteres, lo que habria que hacer es unificar TODOS los medios de proteccion civil en una sola organizacion de caracter estatal. Eso si que haria mas eficaz el sistema actual.

Hasta el momento, cada vez que es necesario, se envian unidades en ayuda humanitaria (como en Paquistan o con el Mich), cumpliendo perfectamente su mision y sin necesidad de ser un cuerpo especifico.

Ahora una maldad... :wink:

¿Cuanto tiempo tardaran los miembros de la UME en pedir que se transforme en cuerpo civil ya que actuan como bomberos? :twisted:

Un saludo.
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Notapor Lepanto el Lun Feb 12, 2007 8:16 pm

tigre escribió:¿Cuanto tiempo tardaran los miembros de la UME en pedir que se transforme en cuerpo civil ya que actuan como bomberos? :twisted:


No apuntas mal, pero antes otra perla, cuanto van a tardar las CCAA, en pedir la gestión de las UME acantonadas en sus respectivos territorios :?: :?:
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Notapor polluelo el Mié Feb 14, 2007 7:28 pm

Al ser parte de las FAS las comunidades autonomas no tienen nada que decir sobre el tema, es una de las pocas cosas meridianamente claras que pone la CE. Sobre la "maldad" de Tigre es retorcida pero complicada. La Ume no es un cuerpo aparte con sus propias normas y carrera,sino que es una parte de las FAS, un destino mas al que gente de los tres ejercitos ira, permanecera un tiempo y cambiara a otro por diversos motivos, tal y como ocurre ahora con el resto de los destinos que existen. Si fuera una cosa aparte, con sus propios metodos de captacion, sus propias academias, su carrera separada y demas si podria darse el caso, asi no.
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Notapor Voronezh el Mié Feb 14, 2007 11:19 pm

Cuanto tiempo tardaran los miembros de la UME en pedir que se transforme en cuerpo civil ya que actuan como bomberos?

Eso es una ofensa para los militares (profesionales) que conforman la UME s mi parecer.

:roll:
El hombre se hace civilizado no en proporción a su disposición para creer, sino en proporción a su facilidad para dudar.Henry Louis Mencken
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Notapor Jean Luc el Jue Feb 15, 2007 2:12 am

Bueno, vamos a hacer un pequeño “resumen de lo publicado”:
Ateniéndonos a la encuesta podemos decir que la cosa está muy reñida... vamos que no podemos sacar nada en claro. Intentemos, por tanto, hacer un análisis más a fondo de la cuestión.
Parece que está claro que “algo”que aglutine la protección civil y lucha contra catástrofes en este paí­s tan descentralizado es totalmente necesario. Se puede tratar de discernir si mejor civil o mejor militar. Personalmente opino que, en cantidad de medios, capacidad de entrega y formación, nadie mejor que un cuerpo militar. Pero he de reconocer que en un paí­s civilizado como este, debiera ser una unidad supra-autonómica civil la que se encargara de esas funciones, en la que la polí­tica no tuviera cabida y en la que la coordinación y gestión fuera totalmente autónoma, en la que gobierno central y CC.AA corrieran con la financiación pero nada más. :shock:
Caballeros, convenzámonos... eso es una utopí­a. Ninguna CC.AA estarí­a dispuesta a ceder ni un ápice de sus competencias y terminarí­a por haber 17 cuerpos de cada cosa como ya se ha comentado. Eso no demuestra más que la individualización de la sociedad en la que vivimos y tenemos que asumirlo. :?

El modo de solucionarlo???
:arrow: 1º) A base de un decreto ley que unifique todos estos servicios en todas las CC.AA y se disponga de un órgano de coordinación que esté por encima de cualquier territorialidad... y ahora es cuando me caigo de la cama y me despierto... IMPOSIBLE. Serí­a echar más leña a la hoguera de la crispación polí­tica que ya está de sobra de avivada.
:arrow: 2º) Crear un cuerpo que pueda ser considerado de todos y de ninguno a la vez, en el que las CC.AA no pueden meter mano por la categorí­a que le confiere el estamento al que pertenece, que disponga de un alto grado de formación interdisciplinar y al que tenga que respetarse como una institución del estado más... :idea: algo similar al EJERCITO.

Bueno, pues dotémosle de medios y distribuyamos su capacidad :arrow: U.M.E.

Mucha razón tienen los compañeros que opinan que el gasto puede ser excesivo y que es una solución de compromiso. Demos un voto de confianza y esperemos a verla intervenir.

En cuanto a los partidarios del “plomo”o de las “magdalenas”... pues decirles que tan loable es una labor como la otra en un militar, más aún teniendo en cuenta que las “magdalenas”hay que entregarlas en cajas de Kevlar en la mayorí­a de las ocasiones.

Por lo de
“Cuanto tiempo tardaran los miembros de la UME en pedir que se transforme en cuerpo civil ya que actúan como bomberos?”:

Extrapolar el conflicto de la Guardia Civil a este lado es más que excesivo. La U.M.E está formada por militares voluntarios. Se apuntan como militares, se forman como militares y se comportan como militares... trabajan como militares.
Los militares son de ese tipo de gente que vale para casi todo dentro de una nación y llevan muy a pecho el serlo.

Y por lo de
“cuanto van a tardar las CCAA, en pedir la gestión de las UME acantonadas en sus respectivos territorios”...

Pues es mucho más fácil y lógico que las CC.AA los reclamen si es un cuerpo civil. Como bien dice Polluelo, ninguna autonomí­a es lo suficientemente irresponsable para pedir el control de una unidad ENTERAMENTE MILITAR (el control de las FAS es intransferible), pero si fuese civil o se unificase la protección actualmente en servicio... tardarí­an muy pero que muy poco.

Espero el debate caballeros.
Un saludo
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Notapor Sabre el Jue Feb 15, 2007 9:36 am

Yo creo que precisamente la UME es militar para evitar que las CCAA quieran las competencias sobre ese cuerpo.
"Como antiguos caballeros, los pilotos de los F-86 vuelan sobre Corea del Norte hacia el río Yalu, el sol resplandece en los aparatos plateados, y dejando atrás las estelas, desafian a un enemigo numéricamente superior a que suba y combata"
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Notapor Pablo el Jue Feb 15, 2007 11:06 am

Las CC.AA ya tienen personal cualificado e incluso se prestan apoyo unas a otras casos de catástrofes como la del Prestige o los incendios de Galicia.., y es más, se recibe ayuda incluso de otros paises. Para mí­ la UME, deberia de ser un cuerpo civil, se están perdiendo muchos recursos tanto materiales como humanos en las FF.AA y para no variar pues la creación de otra unidad complementaria por eso de la coordinación, duplicidad y todo eso...


Las FF.AA están sobre todo para la defensa de nuestra Patrí­a (entre otras cosas), pues a eso deberí­an de dedicar los esfuerzos, en pagar más a nuestros militares, más medios, preparación etc.

PD: ¿Estamos preparados para sufrir un ataque NRBQ? :evil:


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