UME (Unidad Militar de Emergencias)

Foro dedicado a otros temas sobre defensa sin cabida en el resto de foros

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Notapor flagos el Vie Ago 11, 2006 12:20 pm

Es verdad, vi algunas imágenes de estos pájaros actuando en Portugal.

Siempre me parecieron muy buenos aparatos para labores de patrullaje marí­timo.
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flagos
 
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Notapor Sabre el Vie Ago 11, 2006 1:08 pm

Mig23 escribió:Y comprar mas "botijos", leñe, que los necesitamos.


El gobierno hace muy poco ordenó un nuevo CL-415 para la nueva UME.

http://www.la-moncloa.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2006/refc20060721.htm

Aparece en el epigrafe de Defensa.
"Como antiguos caballeros, los pilotos de los F-86 vuelan sobre Corea del Norte hacia el río Yalu, el sol resplandece en los aparatos plateados, y dejando atrás las estelas, desafian a un enemigo numéricamente superior a que suba y combata"
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Notapor Günter Prien el Vie Ago 11, 2006 1:55 pm

Sabre escribió:
Mig23 escribió:Y comprar mas "botijos", leñe, que los necesitamos.


El gobierno hace muy poco ordenó un nuevo CL-415 para la nueva UME.

http://www.la-moncloa.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2006/refc20060721.htm

Aparece en el epigrafe de Defensa.


Q es la version moderna del q ya tenemos el CL215T, por cierto, ya van estos cacharros por los 30 añitos de servicio, habra q sustituirlos digo en yo.

Este es el CL415

Imagen
Saludos Kamaradas Imagen
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Notapor capitan hidalgo el Vie Ago 11, 2006 7:28 pm

Yo voté la segunda, porque creo que hay ciertas partes de las FFAA deben estar disponibles para estos casos, pero sólo si lo ameritan.

Como dice Flagos aquí­ es bastante común que, por ejemplo, el ejército preste sus camiones o la Fuerza Aérea ayude con aviones o cosas así­, pero los soldados no son mano de obra barata para que un polí­tico quede bien.

Hace un tiempo, por ejemplo, un rí­o desbordado dejó sin un puente a una localidad del norte de Argentina, y los únicos que podí­an hacer un puente eran los ingenieros del ejército. Tengo entendido que tardaron un montón de tiempo, no porque fueran lerdos, sino porque nadie dio la orden. Eso es casi criminal.

Ingenieros, expertos en salvamento, pilotos de aviones de transporte, etc., deben estar para esas cosas, pero como bien han dicho los camaradas españoles, no es válido mandar a reclutas o soldados a apagar un incendio o a sacar gente de un terremoto. Porque se ponen en riesgos sus vidas, ya que no tienen entrenamiento, y se ponen en juego la vida de otros, que pueden morir por causa de su falta de entrenamiento (cosa que no es su culpa, claro está).
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Notapor Bender902 el Vie Ago 11, 2006 7:57 pm

capitan hidalgo escribió:Y
Ingenieros, expertos en salvamento, pilotos de aviones de transporte, etc., deben estar para esas cosas, pero como bien han dicho los camaradas españoles, no es válido mandar a reclutas o soldados a apagar un incendio o a sacar gente de un terremoto. Porque se ponen en riesgos sus vidas, ya que no tienen entrenamiento, y se ponen en juego la vida de otros, que pueden morir por causa de su falta de entrenamiento (cosa que no es su culpa, claro está).


Coincido contigo. Ese es el caso de los incendios que tenemos por aqui, el ejercito ayuda con obviamnte los botijos que para eso estan y los ingenieros haciendo cortafuegos que es algo que seguro saben/pueden hacer, pero eso de mandar apaga un incendio a un soldado no lo veo logico por el riesgo que correria.
En resumen, SI, que ayuden pero para cosas que esten preparados y no para lucimiento personal de algunos.
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Notapor pizarro3337 el Vie Ago 11, 2006 10:23 pm

Yo creo que el ejercito siempre tiene que ayudar, si un pais tiene un ejercito es para utilizarlo, por supuesto que su principal misión es la defensa de los intereses, integridad, etc, etc...., pero no debemos de olvidar que el ejercito y sus medios son y con mucho los mas preparados, los más disciplinados y en estos casos la disciplina es el 50% del exito, porque mientras un grupo de civiles al ver las llamas lo unico que puede es llevar a cabo actos desesperados cuando no huir, los militares estan acostumbrados a cumplir sus ordenes a mantener la sangre fria en momentos en los que un civil no. Logicamente no vas a mandar a cualquier soldado a apagar un incendio, pero si hay unidades preparadas, yo lo estaba pertenecia a ingenieros y mas de una vez fuy al ronquillo a apagar incendios en verano.

Ademas como ya se ha comentado no todo es apagar fuegos, pues los retenes no son tantos como las personas que se ocupan de la logistica. Por ultimo tambien decir que aqui en españa el ejercito siempre asido mirado de reojo quizas por ello no es tan facil que la gente se aliste y mediante esta ayuda, esta involucración en los problemas que afectan a todos los españoles la visión hacia el ejercito puede cambiar radicalmente, no digo que el ejercito se combierta en una ONG, pero si que debe forzar a la opinión publica a cambiar su imagen hacia ellos y demostrar que juegan un papel tanto en la guerra como en el paz. :wink: .
Un saludo.
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Notapor Lepanto el Sab Ago 12, 2006 11:09 pm

Hola a todos, estoy de vacaciones y no tení­a intención de pasarme por aquí­, pero hoy con un ordenador delante ante este hilo no pude contenerme, ya que donde suelo pasar las vacaciones ha quedado arrasado este viernes.

A pesar de la que esta callendo aquí­, opino que las fuerzas armadas no estan para hacer de bomberos, si considero imprescindible su labor en catastrofes naturales, unas inundaciones, cuando se rompio la presa de Tous, etc. en casos imprevistos por su excepcinalidad. Pero la situación que vivimos por desgracia, es ciclica en esta tierra y hay unos partidos polí­ticos y unos gobernantes de todos los colores y siglas que tienen que prevenir este tipo de cosas, no se puede incumplir la legislación sin consecuencias para aquellos que tienen la obligación de cumplir y hacer cumplir la ley.

Son nuestros gobernantes los que se gastan cientos de miles de millones en una ciudad de la cultura, que no se sabe ni lo que va a albergar,en odo tipo de eventos rancios y festejos pero que son unos racanos a la hora de prevenir incidentes como estos y por que?, por seguir en la poltrona, ya que la prevención no interesa, no se ve, no vende votos.

Esa es por desgracia la realidad, resulta curioso y paradojico, que en el norte de Galicia, apenas hay incendios, la zona norte de La Coruña y la de Lugo, trabaja el bosque y vive de él y cuando vas por las carreteras, observas los bosques limpios y tienen un servicio de prealerta que funciona, por que? simplemente por que les va al bolsillo. Claro que de vez en cuando hay un incendio pero suele estar controlado en poco tiempo, todo lo contrario en el resto de la comunidad, el bosque no se trabaja por que no interesa, resultado maleza a mazo una bomba en potencia a la minima ya vemos lo que pasa.

Soluciones prevención, prevención y prevención, obligación de limpiar los bosques bajo pena de sanción, fiscalizar las fincas rústicas, que en este paí­s, no pagan nada pero ya vemos los gastos que ocasionan, cumplir la legislación vigente que obliga a partir de cierto número de población a tener cuerpo de bomberos, algo que por aquí­ practicamente no existe o es escaso, endurecer las penas del codigo penal por delitos incendiariosy así­ algunas más, pero como dije arriba esto no vende.

Si el polí­tico no cumple tenemos que ser nosotros los que le obliguemos a cumplir y si no a la calle, es como lo del anuncio, busque, compare y si encuentra otro mejor comprelo, pues aquí­ igual, no es de recibo a estas alturas que temas como lo del prestige o lo de los incendios no este previsto y cuando sucede, estemos mareando la perdiz para ver que hacemos, cuando ademas se sabe que existe un porcentaje muy alto de que este tipo de cosas ocurran por coincidir un cúmulo grande de factores que pueden degenerar en una de estas catastrofes. Y para estas cosas la sociedad civil tiene que estar preparada, el ejercito está para otras cosas, pero no para apagar incendios, para eso estan los bomberos.
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Notapor racta46 el Sab Ago 12, 2006 11:51 pm

:? joer lepanto la que os esta cayendo por alli ..nos pega al sofa cuando van a dar las noticias .
escalofriante el dato de que sean provocados , ni siquiera consuela saber que esas tierras gallegas por vuestro especial clima ,quizas pronto volvera a reverdecer ... ...:? pero el desastre esta ahi
ahora que hubiera venido bien la lluvia que tan generosamente caracteriza a galicia ( yo por lo menos la relacciono con ella) no aparece.
unidades de ingenieros estan por ahi para hacer alguna cosa como cortafuegos y eso .....aunque no se por que me da que si la cosa se pusiera peor ESPAí‘A se arrimaria alli para echar una mano ( vease chapapote) ..somos asi.
bueno que puedas seguir disfrutando de tus merecidas vacaciones y que todo acabe pronto
saludos :wink:
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Notapor TYPHOOM7 el Lun Ago 14, 2006 12:10 am

Lo que dice Lepanto de la prevención es muy cierto. Si en Andalucia se limpiara el campo, se evitarí­an muchos incendios. Mucha culpa la tienen los ecologistas de nuestra tierra, porque evitan que los pastores lleven su ganado a pastar al campo, con lo que se elimina de facto, a los auténticos limpiadores del campo y eliminadores de maleza que se combierte en potecia, en un elemento propiciador de los incendios forestales en esta región del sur de España.

Es una pena lo de Galicia (en los últimos tiempos, los pobres gallegos no tienen mucha suerte con su naturaleza y su medio ambiente). Ojala se pueda controlar pronto los incendios y los culpables sean llevados a la justicia para que pagen sus crimenes contra esa hermosa tierra.

Buenas rachas de mistral...
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La UME (Unidad Militar de Emergencias)

Notapor Jean Luc el Mar Ene 09, 2007 12:58 pm

EDITADO por la moderación (Orel): unidos los temas "Necesidad y capacidad de la UME" y "La UME" (este último lo abrió Icue el Sab Jul 21, 2007 4:21 am, a quien pertenece la siguiente cita)

DISTRIBUCIÓN DE LA UME

Sus más de 4.000 efectivos (el equivalente a una brigada), se desplegarán en seis bases diseminadas por todo el suelo español.

La Unidad Militar de Emergencias está compuesta por:

* Mando y Cuartel General
* Agrupación de Medios Aéreos
* Regimiento de Apoyo a Emergencias
* Cinco Batallones de Intervención en Emergencias
* Un destacamento de Intervención en Emergencias

Imagen

MEDIOS Y DOTACIONES

La UME se estructura en torno a 5 batallones, cada uno compuesto por dos compañí­as de intervención y una de ingenieros; y a un regimiento de apoyo compuesto por cuatro compañias: apoyo, mantenimiento, transportes y abastecimientos. De igual manera, la UME dispone de una agrupación de medios aéreos.

1er Batallón:

Efectivos: 650
* Autobombas: 32
* Vehí­culos TT Anibal: 32
* Vehí­culos TT Vamtac: 8
* Camiones: 20
* Autobuses 32pl: 6
* Vehí­culos de telecomunicaciones: 7
* Vehí­culos ingenieros: 7

2º Batallón:

* Efectivos: 602
* Autobombas: 32
* Vehí­culos TT Anibal: 28
* Vehí­culos TT Vamtac: 7
* Camiones: 15
* Autobuses 32pl: 6
* Vehí­culos de telecomunicaciones: 7
* Vehí­culos ingenieros: 2

3er Batallón:

* Efectivos: 576
* Autobombas: 33
* Vehí­culos TT Anibal: 31
* Vehí­culos TT Vamtac: 7
* Camiones: 11
* Autobuses 32pl: 5
* Vehí­culos de telecomunicaciones: 7
* Vehí­culos ingenieros: 4

4º Batallón:

* Efectivos: 555
* Autobombas: 11
* Vehí­culos TT Anibal: 38
* Camiones: 20
* Autobuses 32pl: 6
* Vehí­culos de telecomunicaciones: 7
* Vehí­culos ingenieros: 8

5º Batallón:

* Efectivos: 657
* Autobombas: 32
* Vehí­culos TT Anibal: 36
* Camiones: 20
* Autobuses 32pl: 6
* Vehí­culos de telecomunicaciones: 7
* Vehí­culos ingenieros: 6

TOTAL:

* Autobombas: 140
* Vehí­culos TT Anibal: 165
* Camiones: 76
* Autobuses 32pl: 29
* Vehí­culos de telecomunicaciones: 35
* Vehí­culos ingenieros: 27


El objeto de este hilo es sondear a la la población "portierramaryaerea" sobre la opinión que les merece la nueva Unidad Militar de Emergencias (UME).

Añado un link a la Revista de Defensa nº 225 donde se puede ver un buen artí­culo sobre esta unidad para ir haciendo idea:
http://www.mde.es/contenido.jsp?id_nodo ... uditoria=F

:arrow: En según que foros se la tilda de inservible e innecesaria ya que priva de una gran cantidad de recursos a otras unidades que está muy necesitadas del material que se está comprando nuevo y a las primeras de cambio para esta unidad. También se critica su tamaño (4000 efectivos), más propio de una brigada, así­ como se ofende ( en mi modesta opinión) a los militares que quieren ingresar en ella acusándoles de "querer una vida más facil y la parte económica más que la vocación militar". Se comenta eso tan manido de que la misión del ejercito no es repartir magdalenas ni apagar barbacoas... :shock: eso es cosa de protección civil y de las CC.AA, y se comenta que es solo un invento del gobierno para cubrirse las espaldas en caso de que haya victimas como los 11 operararios que murieron en un incendio en Castilla la Mancha.

Como si por que mueran militares abrasados no fuera a pasar nada... por supuesto que es su obligación, pero también lo es el seguir con vida.

:arrow: En mi opinión es una unidad más que necesaria y me explico: El ejército dispone de lo s mejores profesionales entregados y entrenados, una cantidad y calidad de mediso materiales que es dificil que cualquier CC.AA tenga y, sobre todo, una capacidad de coordinación y movilización inmediata que no puede pedirse entre CC.AA ni si quiera entre ayuntamientos vecinos.
Y que decir de la capacidad de sacrificio de un militar con vocación y VOLUNTARIO"...

El "derroche de medios"?... En esto no se puede andar con paños calientes. Si es cierto que se ha dedicado 400 millones de € pero en cuanto la unidad esté operativa y se tenga la intención polí­tica de utilizarla se verán resultados porque "defender la patria" no es solo sacudir al enemigo invasor, también es ayudar a una población cií­l escasa de emdios y soluciones en situaciones de emergencia que sobrepasan el aguante del españolito de a pie.

Para desprestigiar a la UME también se utiliza el argumento de que va a pasar más tiempo en el exterior repartiendo piruletas que en territorio nacional... ¿y porqué no? Campamentos de refugiados, huracanes, terremotos, incluso ciertas misiones de mantenimiento de la paz entre comunidades cuando ya no es necesaria la participación de unidades de interposición. El concepto de Solidaridad con naciones amigas sin recursos a algunos no les dice nada y solo ven al ejército como un repartidor de cañonazos. :cry:

Personalmente detesto el argumento de que los militares que se pasan a la UME(los umedos) no sirven ni para defender un polvorí­n (como he leido por ahí­). Son profesionales de todos los cuerpos, muchos de ellos pertenecientes a unidades de élite que por las razones que sean (familiares, económicas, permanecer en su región o simple vocación humanitaria) ingresan en un cuerpo en el que se tendrán que batir en cobre tanto o más que cualquier otro, no contra las balas pero si contra calumnas de llamas de 10 metros o corrientes de agua capaces de arrastrar un patrol... o eso no son enenmigos.
A lo mejor los que les critican, esos que son militares de los de repartir cañonazos, lo mas cerca que están en su vida del fuego enemigo es cuando les salta el casquillo del arma de un compañoer en unas prácticas de tiro en el Retí­n...

Espero no equivocarme con la UME, y si al final no es lo que se esperaba, no será por culpa de los profesionales (tropa y mandos) que la interan, sino de la falta de voluntad polí­tica del color que sea.
El tiempo dará o quitará razones, siendo así­ no tendré ningún problema en reconsiderar mi postura.

Solo comentaros un poco las opciones de la encuesta:

A)Apropiado en material y equipo humano --> no necesita explicación.
B)Necesaria pero excesiva --> Concepto acertado pero implementación pomposa. Mejor dedicar medios a otra cosa.
C)Inservible, solo fachada --> Medallita para el polí­tico de turno, ¿no es suficiente con lo que hay?.
D) Deberí­a ser civil --> El ejercito no está para eso.

Y bueno... solo deciros que pese a mi opinión, respeto cualquier otro punto de vista argumentado y razonado, faltarí­a más :wink:

Animo a participar.
Gracias y un Saludo
[/u]
Invaden nuestro espacio y retrocedemos, asimilan mundos enteros y retrocedemos, esta vez no... la línea debe trazarse aquí, hasta aquí... no más allá... y yo les voy a hacer pagar por lo que han hecho....
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Notapor Icue el Mar Ene 09, 2007 1:51 pm

No me parece mal la creación de dicha unidad, pero me parece más un gesto a la galerí­a que una necesidad real ya que en España ya teniamos un cuerpo especí­fico destinado a estos menesteres. No llego a comprender porque en lugar de crear un nuevo cuerpo dentro del ejército, no se han destinado fondos y se ha puesto empeño en prefesionalizar Protección Civil.

No podemos negar que esta unidad esta infrautilizada, y que un cuerpo del estado funcione a base de voluntarios y contratos temporales es vergonzoso. Protección civil ya cuenta con las UAD (unidades de apoyo ante desastres), altamente preofesionalizados.

Lo mejor que se podrí­a haber hecho en lugar de despilfarrar fondos mediante la creación de la nueva unidad, es haber realizado una nueva reestruccturación de Protección Civil dotándola de mejor material y contratando personal fijo profesional y creando nuevas unidades profesionales dentro de la misma como el de socorristas, que actualmente funciona con chavales de 18 años a tiempo parcial que han hecho un curso básico de 1ºs auxí­lios.
Con esto poco a poco, llegué al puerto a quien los de Cartago dieron nombre, cerrado a todos vientos y encurbierto.
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Notapor ARMY_corporal el Mar Ene 09, 2007 3:05 pm

bueno por lo que he leido estoy deacuerdo con Icue , es bueno el que tengan una unidad de apoyo dentro de su teritori nacional pero , si ya tenian una por que no mejor aser una modernisacion de la fuerxa dotandola con mejores equipos y nuevos entrenamientos , asi tendrian una unidad con igual profecionalismo a menor precio , ademas no estarian dividiendo en tantas ramas la armada .

Otra pro lo que lei pertenesen al ejercito , pero no actuan en conflictos velicos ( eso lo ayo una .... boneria por no decir la palabra) 4000!!!! efectivos!!!! sin accion ni adiestramiento en combate ????

Me perdonan , pero en USA y todo teritorio de ello existe la Guardia Nacional , que es lo mismo que la unidad que mencionas , si hay un huracan dentro de teritorios de USA <( se activa la Guardia Nacional ) para dar apoyo y rescate , al igual en teremotos , inundaciones , alzas de criminaliadad , proteccion a ekypo y propiedadas del govierno que se vean amenasadas , he incluso se les ha llamado hasta par insendios forestales .

La Guardia Nacional es u grupo de profecionales , totalmente boluntarios ( al igual que todo soldado de USA) que atiende catastrofes internas dentro de la nacion .

aun asi son soldados y se les entrena para el combate , son profecionales en tankes , armas largas y cortas , son profecionales en la naval y parte de la aerea del estado . defienden a los civiles en peligro en el momento de desastres y defienden la nacion como soldados al momento del combate .

Por esa razon kreok aun que es buena la obcion de dicha unidad le falta algunos toques .

No bale de nada tener muchos soldados , si solo saven aser una cosa , cuando el enemigo tien un soldado capas de aser varias cosas . dependiendo la ocacion .

es bueno entrenar al soldado como soldado y aser bueno en todo un poco :wink:
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Notapor Icue el Mar Ene 09, 2007 4:06 pm

Army, no es exactamente lo mismo. La Guardia Nacional cumple unos cometidos diferentes a los que cometerá la UME.

Si poseen formación militar, pues pertenecen al ejército, pero especializados en misiones de rescate, incendios forestales, inundaciones, etc..

Lo que yo comentaba es que en España ya existe un Cuerpo CIVIL que realiza dichas misiones, pero que en lugar de pertenecer al Ministerio de Defensa (Department of defense) pertenece al Ministerio de Interior (Department of State).

Imagen Imagen Imagen Imagen

El cuerpo de Protección Civil no es nuevo, sino que existe en muchos paises como Francia, Italia, México, Venezuela o Panamá; el principal problema es que este cuerpo suele estar dirigido por los ayuntamientos y se basa en el reclutamiento de voluntarios según las necesidades.

Se podrí­a haber aprovechado la estructura de este cuerpo para crear la nueva unidad de emergencias en un ámbito civil, sin necesidad de que crearlo dentro del ejército.

La UME y la Guardia Nacional no tiene nada que ver. Lo más parecido que existe en España a la Guardia Nacional son los reservistas voluntarios, que son ciudadanos voluntarios que han recibido una formación militar básica y que pueden ser "activados" en momentos puntuales, y aún dedicándose a diario a otros trabajos, en los momentos de activación estarí­an a plena disposición del Ministerio de defensa para llevar a cabo las misiones que se les encomendaran.
Con esto poco a poco, llegué al puerto a quien los de Cartago dieron nombre, cerrado a todos vientos y encurbierto.
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Notapor ARMY_corporal el Mar Ene 09, 2007 4:43 pm

Icue escribió:
Se podrí­a haber aprovechado la estructura de este cuerpo para crear la nueva unidad de emergencias en un ámbito civil, sin necesidad de que crearlo dentro del ejército.

.


a eso me referia , se que la Guardia Nacional es distionta solo lo puse como un ejemplo. en USA la Guardia Nacional cubre diversos campos , no solo en combate , la guardia nacional se ha activado muchas veses para problemas internos en cada estado o reguion , eso incluye Huracanes , terremotos , inundaciones he incluso en muchos insendios forestales la guardia nacional a sido activada para reforsar y alludar a los cuerpos civiles de los bomberos .

solo lo puse como un ejemplo , y aun kreo que si ya tenian un cuerpo designado para dichos problemas se ubiesen dedicado a preparar mejor en adiestramientos y equipos el que ya tenian , sin tener que aserlo dentro de la armada como tal , 4,000 efectivos , que solo se dedicaran a eso ? y que con los deveres de soldados ? .

Otra cosa es en USA existe ARMY Reserve y MARINES CORPS. Reserve , NAVY Reserve , y nada de eso es igual que la Guardia Nacional , Reserva es una cosa y Guardia Nacional es otra muy distinta , a todo reservista su cheke le llega Federal a los , Nacionales es Gubernamental ( osea que cada estado paga su cuerpo de Guardia Nacional ) y lo utiizan en el momento que los ven nesesario , eso dentro o fuera de una guerra :wink:
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Notapor A.M.E. Nº 4 el Mar Ene 09, 2007 9:37 pm

Estimado Jean Luc:

Desde mi punto de vista me parece necesario, y te puedo poner de ejemplo mi experiencia personal cuando hice el servicio Militar Obligatorio por los años 80.

Antes de los mundiales de futbol celebrados en España, se producieron unos incendios forestales en la provincia de Barcelona, y tuvimos que salir a las 3 de la mañana, a toda pastilla del cuartel todo el personal que no tení­a pase de Pernota, en total más de 3000 mil hombres.

Sin ninguna preparación para extinguir incendios.

Todos los años en cualquier provincia española es extraño que no se utilicen unidades militares para apoyar a las unidades forestales contra incendios a su extinción.

Si hubiese ocurrido por cualquier desgracia un accidente mortal, por no estar preparados con cursos especificos, o dotados (que no estaban) con material especifico, la que se "lia" es de aupa.

No me quiero extender, pero se por experiencia propia, lo necesario que es que España tenga una Unidad Militar de Emergencias.
El camino es creer que la Paz es posible, trabajar por conseguirla es transitar por él

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