¿Estais a favor de que Turquía entre en la UE?

[peace_puma]

ariel eres pesadito con istael. Quizas el 50 y tanto por ciento dijo eso porque los israelies les quitasteis parte de territorio a los Palestinos. Eso no demuestra q Israel sea un pueblo de "paz"

A mi lo que me rsulta muy gracioso es como los europeos dicen "judí­os vallanse de palestina" ... siendo que hace 70 atras decian : "judí­os vallanse a palestina" ...

[ariel81]

si,cierto

ya que les gusta tanto los musulmanes,dentro de poco tendran la deliciosa experiencia de vivir bajo su bota

[racta46]

[ariel81]

perdon??a europa??cuando??

[racta46]

[peace_puma]

Pffff, pero esos solo eran casos exepcionales, ademas ni uno de esos hiso gran esfuerzo por mantener esas vidas , el unico que realmente se debe reconocer es es este politico sueco ... bahhh , no tengo el nombre en mente , pero el tipo si que se arriesgo por esas vidas .

Ademas durante el periodo nazi , solo un 5% ... SI , SOLO UN 5% DE LOS ALEMANES CONDENAVA O SE CONSIDERABA EN CONTRA DE LOS ABUSS NAZIS AL PUEBLO JUDIO . ... pero el 95% restante ... no .... no tenia ni idea de lo que pasaba


6 millones muerieron , y las sociedades europeas son las complices :

Un hijo de Alemania.


por Sara Honig


Hace algunos años una anciana lectora, Tova Honig, telefoneó para preguntar cuándo vine al mundo y si fue en Holanda. Quedó decepcionada al saber que no nací­ antes de la Segunda Guerra Mundial y en ninguna parte de los Paí­ses Bajos. Ella explicó que tení­a una nieta pequeña llamada Sarah Honig que viví­a en Rotterdam y que pereció en el Holocausto. Al ver mi firma en el periódico tuvo lo que ella llamó "una esperanza desesperada e irracional".

Nos hicimos amigas y nos mantuvimos en contacto. Casi me sentí­ en deuda con ella. Cuando Yad Vashem subió sus archivos a Internet busqué a mi homónima holandesa.

No fue fácil -habí­a numerosas Sarah Honig muertas.

Con el tiempo, encontré a la nieta de Tova y me chocó descubrir que su padrastro -el hermano de Tova - tení­a exactamente el mismo nombre que mi padrastro. Temblé al imaginar el viaje final de Sarah y me reconcome, subrayando y concediendo una nueva dimensión a la creación de la Haggada por la que todos deberí­amos considerarnos como si hubiéramos estado personalmente esclavizados en Egipto.

No supuse que el Papa Benedicto XVI fuera a saber alguna vez de la escolar Sarah, pero cuando visitó Auschwitz-Birkenau yo esperaba su sincero arrepentimiento y lamento sentido por su parte por el millón y medio de niños y bebés judí­os exterminados como setas -no de una manera violenta, sino de una manera ordenada, premeditada y perfectamente metódica.

Pensé que destacarí­a que de todas las ví­ctimas de la guerra en todas partes, exclusivamente ellos fueron condenados a muertes truculentas por ningún otro motivo aparte de la identidad de los padres que les concebieron.
Ellos no fueron "daños colaterales" en peligro, ni bajas desafortunadas de masacres indiscriminadas. Su asesinato fue cuidadosamente planeado y ejecutado al estilo industrial. Hasta el último de ellos estaba condenado -desde el nacimiento- no porque algún infante procediera de una población enemiga combatiente, ni a causa de sus opiniones, estilo de vida, ni siquiera credo religioso. Polí­ticamente incorrecto como pueda ser, su selección no fue única.

PERO EL PRIMER Papa alemán desde el Holocausto nunca lo dijo. Observó las diversas nacionalidades de los presos de Auschwitz como si las tragedias fueran idénticas y las proporciones paritarias. Pasó por Birkenau - el 95% de cuyos presos eran judí­os- citando inscripciones de las placas multilingí¼es del monumento de recuerdo, entre las cuales también se refirió a una judí­a- una de tantas, nada excepcional. (Esta vez al menos incluyó a los judí­os, algo que no hizo el año pasado cuando censuró el terrorismo contra un conjunto de naciones- con una omisión clara: Israel).
Con acciones de recuerdo judí­o y un discurso incomprensible y adulador en polaco con acento inglés (de un rabino jefe americano de Polonia que, significativamente, era atacado apenas un dí­a antes por un antisemita local) no pudieron ni siquiera empezar a descongelar el hielo eclesiástico.

La visita del Pontí­fice al mayor campo de exterminio de judí­os no tuvo ninguna motivación para un judí­o, a pesar de la súplica sentida de Benedicto: "¿por qué, Señor, permaneciste en silencio?" Como clérigo que define su presunción de los misterios divinos, habrí­a hecho mejor en preguntar dónde estaba su iglesia católica históricamente antisemita; porqué Pí­o XII - a quien el Vaticano tiene intención de canonizar- no sólo permaneció impasible ante los judí­os, sino llamativamente hostil; porqué el Vaticano ayudó a criminales de guerra a escapar de la posguerra- después de expirar todos los pretextos de la auto-preservación. Deberí­a haber una causa para que el Vaticano rechace aún abrir su archivo de la guerra.

SI HUBIERA DUDA acerca de hasta qué punto Josef Ratzinger encaja en el molde moral de su tierra natal, su afirmación de que los alemanes "fueron utilizados y ví­ctimas" de "una banda de criminales" indica y concluye establemente que, al igual que sus compatriotas, evidentemente suscribe una versión rebajada de la historia, en la que el Holocausto se reduce a un crimen sin autores materiales.

Ningún paí­s colaboró en deportar a sus judí­os, ninguno distribuyó alegremente colaboradores y saqueadores avaros, mientras que los propios ocupantes eran una banda mí­tica sin ninguna etnia distintiva, conocido genéricamente como Nazis o "una banda de criminales". Ni siquiera los alemanes deben ser obligados a asumir la culpa colectiva por ello.

La historia maquillada retrata a los alemanes como otra nación penosamente ocupada más. Los Aliados "les liberaron" -no les derrotaron. Los alemanes prefieren regocijarse en su sufrimiento, evitando el excesivo énfasis en el hecho de que sin millones de ardientes seguidores y cómplices entusiastas, ninguna "banda de criminales" podrí­a haber masacrado multitudes sádicamente.

Con intensidad blitzkrieg, la Alemania manchada de sangre es transformada en una Nueva Alemania progresista sin tacha, que sale para profesar la beneficencia y la libertad. El Papa, como él se describió, es "un hijo de Alemania".

Que los alemanes colectivamente calculasen, sistematizasen e industrializasen el derramamiento de sangre de la Segunda Guerra Mundial constituye algo comparable a la escuela reformista. Los alemanes recitaron sus lecciones cuidadosamente, hicieron sus deberes, hicieron sus exámenes y se graduaron con honores. ¿Qué más pueden exigir de ellos los judí­os? Pagaron sus deudas. Emergieron edificados del cataclismo.

Los judí­os no se purificaron comparablemente ni ascendieron en los estándares éticos superiores de Alemania, desbordados por el desagradable pasado tan elegantemente como todos los europeos e inmersos en los contratiempos residuales. Los judí­os tienen aún por adquirir la gracia de olvidar y perdonar, de dejar ir a los que se han ido.
Profundizar en los agravios judí­os y en la presente vulnerabilidad da fe del incorregible y benigno atraso.

Ese es el motivo por el que, colectivos universalistas pontificados por Benedicto XVI en Birkenau al margen, no logró denunciar especí­ficamente las continuas maquinaciones genocidas contra el pueblo judí­o aún en peligro, cuyo estado continúa siendo el único amenazado con la aniquilación.

Este Papa aparenta olvidar la amenaza. Al escucharle, la pequeña Sarah de Rotterdam fue una ví­ctima accidental, no un objetivo primario. Después de todo, la "banda de criminales" no se encaminaba principalmente contra ella. Los criminales anónimos "querí­an en última instancia destruir los pilares de la fe cristiana".

De alguna manera, Sarah fue martirizada en el contexto de un ataque contra el cristianismo.


Jerusalem Post y El Reloj.com

[racta46]

:

[peace_puma]

Nadie lo niega ... de hecho hay hasdta un comandante del ejercito nazi el cual tienen un reconocimiento en israel . el punto es que solo son exepciones ...

[Duffman]

q mensaje borraron? xD

Uno que las normas del foro prohibí­an. Lamento ser tan tajante, pero prefiero no sacar a relucir más el tema.

Saludos

[kolokotronis]

oki webmaster. Por cierto , que tiene que ver Israel y los judios con el tema de Turquí­a? señores centremonos.

[Voronezh]

Nadie lo niega ... de hecho hay hasdta un comandante del ejercito nazi el cual tienen un reconocimiento en israel . el punto es que solo son exepciones ...

Emmm de las SS?

[Aquiles]

Hola a todos,

No, Turquí­a no debe ser miembro de la UE por diversos motivos:

1. No es europea; no le demos muchas vueltas, el hecho de que Istambul esté en Europa no quiere decir que Turquí­a esté en Europa. Hacemos un paralelismo con España, el hecho de que Ceuta esté en África no quiere decir que España esté en África. No es lo mismo tener un departamento de ultramar en sudamerica que el 95% del territorio en otro continente; por este mismo motivo no podemos considerar a Rusia como europea...shhhh que no me aprietes que también pongo en el saco a GB.

2. Aunque hoy dí­a esté tan en boga el ser laico e incluso ateo, la verdad es que la mayorí­a, por no decir todos, en mayor o menos medida, de los estados europeos y de la Historia de Europa se sustenta en la religión cristiana.
No seré yo quien diga que las religión musulmana sea mejor o peor, pero lo que sí­ está claro es que es incompatible con los principios básicos morales y de comportamiento de la cultura occidental. No podemos acojer en nuestro seno, como si tal cosa, a una civilización que cree que la mujer, por el simple hecho de no tener pito, sea un ser inferior o un ser impuro o castañas similares propias del medievo. A ver quien me va a decir a mi, a ver si hay gí¼ebos, que mi hermana, novia o madre tiene menos derechos ante la Ley o la sociedad que un maromo cualquiera.
Relacionado con lo anterior, aunque en otro orden de cosas, la civilización musulmana siquiera entiende la economí­a occidental, que no olvidemos es la fundamentación de la UE. Me explico, el Islam prohí­be el préstamo con usura y, por lo tanto, no acepta reglas como que se cobren intereses por una hipoteca. La remuneración del capital es básica en la economí­a occidental. ES tan sólo una muestra.

3. Es un paí­s paupérrimo. El interior turco está regido por normas económicas y sociales propias del feudalismo, sus gentes son terriblemente pobres para los estándares europeos y no existen visos de recuperación económica en las zonas rurales interiores. Su peso demográfico serí­a insostenible por un sistema polí­tico basado en las mayorí­as y serí­a perjudicial para los paí­ses que económicamente son fuertes pero demograficamente no lo son, como España, máximo exponente de esta idea. Recordemos que la UE no es una ONG, como eñala otro compañero, es un club de ricos, lo queramos o no, suene duro o no, es una unión comercial.

4. Sus gobiernos son tradicionalmente autoritarios, pese a ser una democracia, y se cumple de forma muy laxa los derechos humanos; sus sistema polí­tico es demasiado débil y es susceptible de ser usurpado por el islamismo en cualquier momento polí­tico de debilidad o crisis económica, con las consecuencias que todos sabemos.

5. Y más como Chipre, como los asuntos pendientes con Grecia etc etc etc.

querido,nosotros ya estabamos aqui cuando nadie siquiera escucho hablar de europa

Ariel, se te va muchí­simo la pelota tí­o. La cultura Grecoromana, hoy dí­a, es la base de la cultura humana y de la cultura occidental.. La Cultura Minoica tiene más de 4.000 años y los judí­os hace 4.000 años no eran más que pastores de cabras. Además hemos de recordar que Israel es un paí­s con una historia de apenas 60 años. Israel lleva donde está más o menos 60 años, esa es la realidad y lo demás son milongas.

Aquiles.

[peace_puma]

Nadie lo niega ... de hecho hay hasdta un comandante del ejercito nazi el cual tienen un reconocimiento en israel . el punto es que solo son exepciones ...

Emmm de las SS?

No ... del ejercito de alemania , un comandante. ... hace un tiempo salio en TV . ( bueno ... un reportaje sobre el ) ... ariel puede dar mas detalles .. creo .

[racta46]

[Voronezh]

Nadie lo niega ... de hecho hay hasdta un comandante del ejercito nazi el cual tienen un reconocimiento en israel . el punto es que solo son exepciones ...

Emmm de las SS?

No ... del ejercito de alemania , un comandante. ... hace un tiempo salio en TV . ( bueno ... un reportaje sobre el ) ... ariel puede dar mas detalles .. creo .

Mae mia, que lio tienes en la cabeza.

Las fuerza armadas alemanas Wehrmacht eran apoliticas, no podian votar, y estaba prohibida su afiliacion a cualquier partido politico, el conocido juramento era hacia su jefe de estado, cada persona podia tener sus ideas politicas pero no manifestarlas en publico con el uniforme.

Claro que hay casos que nop, como los altos jerarcas como Gí¶ring o hechos puntuales, pero para entrar en la wehrmacht no hacia falta ser nacionalsocialista o estar afiliado al partido.

Sin estos requisitos no se puede tildar a un ejercito de millones de soldados como nacionalsocialista.

Las Schultz staffel, SS eran una rama armada del partido. En 1934-35 hubo un pulso con el ejercito, eminentemente de tradicion prusiana y las SA, otra rama del NSDAP, Hitler para evitar tener al ejercito en contra liquido la cuestion eliminando el problema, esto es, el jefe de las SA. ASi la SS tomó el relevo como la seccion armada. Las SS al ser una rama del partido, devbias cumplir unas determinadas condiciones, ser ario y estar afiliado al partido, la primera fue retirada ante la falta recursos humanos.

Las SS. seguian un escalafón de ascensos distinto al del ejército, distinta cadena de mando.

Los soldados de la wehrmacht no se llevaban bien con los SS. Eso es bien conocido ya que los SS recibian el mejor equipamiento, entrenamientom, suministros...

Es como decir que el ejercito español es socialista, el ingles laborista... es un sinsentido.