Misiles

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Notapor Orel el Dom Mar 16, 2008 7:48 pm

Los Patriot PAC-3 son la versión ABM del Patriot y son el complemento de los PAC-2.

¿El PAC-3 es útil contra todo tipo de blancos aéreos (no municiones pequeñas)?
Es decir, que no serí­a complemento del PAC-2, si no que además de las capacidades del PAC-2 tiene mejorada su capacidad SAM y la nueva capacidad ABM.

Editado: en efecto, Charly, el PAC-3 es complemento del PAC-2 pues aunque sea mucho más eficaz, su máximo alcance es de sólo 15 km mientras que el del PAC-2 es de entre 70 y 160 km. Nada que ver. Comprendido :wink:
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Notapor charly015 el Dom Mar 16, 2008 8:03 pm

Saludos

Una cosa no quita la otra

El PAC-3 es una versión expresamente concebida para enfrentar los blancos balí­sticos ya que el PAC-2 demostró no poder acometerlos con garantí­as

Por descontado, eso no significa que mejore al PAC-2 como SAM sino que mejora su capacidad ABM

UN SALUDO
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Notapor Hornblower el Dom Mar 16, 2008 9:37 pm

España, hoy por hoy, no se enfrenta a una amenaza balí­stica, así­ que a nosotros lo que nos hacen falta son SAM, no ABM.
En el mejor de los casos, se podrí­an completar unas baterí­as PAC 2 (lo digo en plural pero sólo tenemos una :? ) con unos pocos lanzadores PAC 3, por aquello del qué dirán........

Por cierto, sobre el alcance de nuestros PAC 2 hay cierta controversia ya que la web del ET habla de 70 kms, hay un ví­deo del Grupo SAM Hawk/Patriot del RAA 74 que sin embargo da al misil 120 kms de alcance, ya que nuestra baterí­a es una mezcla de componentes PAC 2 y PAC 2 GEM +, y luego esos 160 kms de los que hablan otras fuentes...........¿ qué hay que hacer para lograr ese alcance máximo ?

El ví­deo:
http://es.youtube.com/watch?v=qczk5D_ccAg
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Notapor Mig el Dom Mar 16, 2008 9:49 pm

Hola:

No se por que me da que los primeros ABM que tendremos en servicio(si los llegamos a tener alguna vez) seran SM-3 en la armada, los Japos lo han instalado en sus Kongo de manera retroactiva, asi que no sera muy dificil meterlo en una F-100 si llegase el caso.

En cuanto al S-300 pues ya habeis dicho todo asi que...
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Notapor charly015 el Dom Mar 16, 2008 10:38 pm

Saludos

Al adquirir los Patriot España ya se dota de una capacidad ABM lo que ocurre es que no se puede llevar al extremo, o sea, una capacidad ABM no significa que puedas enfrentar todo tipo de blancos balí­sticos sino que puedes en determinadas circunstancias favorables enfrentar los blancos balí­sticos más simples o asequibles.

Como bien comenta Hornblower, España hoy no está amenazada por mí­siles o cohetes balí­sticos pero todo apunta a que a medio plazo si podrá potencialmente estarlo ya que Argelia está algo más que interesada en los MSS Iskander E. Sí­ eso ocurre, los Patriot -en mí­ opinión- no serán suficientes y ahí­ estriba el problemilla que tenemos que viene a ser que de gastarse los cuartos mejor haberlos gastado en el hermano más capacitado para la amenaza futura o, en su defecto, en complementar lo adquirido con su versión ABM

UN SALUDO
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Notapor Orel el Lun Mar 17, 2008 10:03 am

Hornblower no sé el condicionante o el modelo para que tenga uno u otro alcance pero en FAS y Global Security al PAC-2 le dan un alcance de entre 70 y 160 km (muy parecido a lo que citas), sin especificar sub-versión (normal, GEM, GEM+ o GEM-T). Así­ que esas cifras están dentro de lo normal, ni son escasas ni demasiado optimistas.

Editado: en el video dicen al principio que tiene unos 180 km de alcance aproximadamente. Pero más tarde dice que tenemos los lanzadores que admiten hasta cuatro PAC-2 GEM+ con guiado mejorado respecto al PAC-2 y con unos 120 km de alcance. Su cabeza eplosiva: cono de 150 metros de radio letal.
Y finalmente se dice que hay misiles con diversas configuraciones (aunque no afirma que los tengamos lo parece) para distintos tipos de objetivos (para economizar medios).

Chao
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Notapor Txechu el Lun Mar 17, 2008 2:59 pm

Orel escribió:Pero más tarde dice que tenemos los lanzadores que admiten hasta cuatro PAC-2 GEM+ con guiado mejorado respecto al PAC-2 y con unos 120 km de alcance. Su cabeza eplosiva: cono de 150 metros de radio letal.

Pues entonces su capacidad ABM es bastante escasa.

Saludos a tod@s
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Notapor Pablo el Lun Mar 17, 2008 3:15 pm

¿Y para eso nos hemos gastado 100 :?: millones de euros?....menos mal que al final no adquirimos una segunda baterí­a...
Paises como Holanda que en principio no deben de tener tantos problemas a la hora de la defensa de su espacio aéreo hace años que cuenta con los Patriot y nosotros nos compramos una versión ya anticuada...no lo entiendo.

¿Adquirirá la Armada finalmente los Block SM3?

Saludos.
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Notapor polluelo el Lun Mar 17, 2008 3:26 pm

¿Que version anticuada hemos comprado nosotros?
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Notapor Pablo el Lun Mar 17, 2008 3:33 pm

polluelo escribió:¿Que version anticuada hemos comprado nosotros?


¿No existe una versión PACK 3? :? , que supongo no será muy desfasada pero hombre, al comprar pues adquirir la última actualización, no es plan adquirir un mercedes que tiene 10 o 15 años, que no deja de ser un mercedes, pero bueno, digo yo que algo habrá cambiado desde entonces.

Saludos.-
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Notapor Mig el Lun Mar 17, 2008 3:53 pm

charly015 escribió:...


Pero la cosa es que si no tienes esa capacidad al 100%(de lo que de, claro)es como si no la tuvieses, ya que con un solo misil que se te cuele ya has recivido un duro golpe.

Pd:Una duda sobre el Iskander ¿es balistico(tipo Scud) o de crucero (tipo TLAM)?

EDITADO PARA RESPONDER A Pablo:

El PAC-3 es solo antimisiles balisticos, para lo actual, no nos serviria de nada, pues no puede derribar aviones en vuelo(lease no puede tan eficazmente como un PAC-2)
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Notapor charly015 el Lun Mar 17, 2008 4:14 pm

Saludos

MiG

Pero la cosa es que si no tienes esa capacidad al 100%(de lo que de, claro)es como si no la tuvieses, ya que con un solo misil que se te cuele ya has recivido un duro golpe.


En parte sí­ pero con matices... en un escenario en el que el enemigo instale en sus mí­siles o cohetes balí­sticos cabezas de combate con componentes o armamento de destrucción masiva ...Sí­.

En un escenario en el que el enemigo instale cabezas de combate convencionales en sus mí­siles o cohetes balí­sticos... No.

Pd:Una duda sobre el Iskander ¿es balistico(tipo Scud) o de crucero (tipo TLAM)?


El Iskander es un misil balí­stico MSS (Misil Superficie-Superficie) y, en mí­ opinión, es el más avanzado en servicio. Para diferenciarlo del Scud y familia pues decir que el Scud viene a ser un cohete de feria enorme que tiene estabilizada su trayectoria mientras que el Iskander es bastante más.

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Notapor polluelo el Lun Mar 17, 2008 5:39 pm

Pablo escribió:
polluelo escribió:¿Que version anticuada hemos comprado nosotros?


¿No existe una versión PACK 3? :? , que supongo no será muy desfasada pero hombre, al comprar pues adquirir la última actualización, no es plan adquirir un mercedes que tiene 10 o 15 años, que no deja de ser un mercedes, pero bueno, digo yo que algo habrá cambiado desde entonces.

Saludos.-


Si no he entendido mal todo este follon de versiones la cosa es como dice Mig. Existe un sistema antiaereo (el Pac-2) con diversas mejoras (Gem, Gem+, etc) y aparte existe una version especifica para derribar cohetes balisticos (Pac-3). Esos misiles Pac-3 son distintos aunque se usen desde los mismos lanzadores y no son validos para derribar aviones, de manera que cada unidad de Patriot del Army esta formada por seis lanzadores Pac-2 y dos Pac-3.
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Notapor Hornblower el Lun Mar 17, 2008 5:41 pm

Pablo escribió:
polluelo escribió:¿Que version anticuada hemos comprado nosotros?


¿No existe una versión PACK 3? :? , que supongo no será muy desfasada pero hombre, al comprar pues adquirir la última actualización, no es plan adquirir un mercedes que tiene 10 o 15 años, que no deja de ser un mercedes, pero bueno, digo yo que algo habrá cambiado desde entonces.

Saludos.-


El PAC no es más moderno que el PAC 2 GEM+ en el sentido de ser más capaz, si no que es un producto más especializado con funciones ABM exclusivamente, de hecho no "explota", es un misil de energí­a cinética, derriba a los misiles balí­sticos enemigos por impacto directo, lo que sumado a su masa y velocidad se traduce en un tremendo golpe que destruye al vector enemigo.
El PAC 2 es algo más versátil porque además de ser un SAM clásico tiene alguna función residual como ABM.
El problema de ambos es que tienen una altura mí­nima de interceptación sobre los 50 metros que aunque no parece mucho a simple vista, si te enfrentas a misiles de crucero es un coladero ya que en su fase final suelen volar mucho más bajo, hoy por hoy Marruecos no tiene misiles de crucero, pero Argelia va a operar Klub S de lanzamiento submarino con sus nuevo SSK Kilo rusos....y esos mucho me temo que el Patriot sea de la versión que sea se los traga :?
Dependerí­amos de lo que hagan los SAM de medio alcance y los Oerlikon 35/90 mm GDF007 con munición AHEAD.
Para más inri los Klub en la fase terminal son supersónicos, lo cual agrava el problema ya que un misil de crucero volando bajo y en subsónico es un blanco lento y relativamente fácil para las DT´s de la AA y los MANPADS pero si además es veloz ni lo hueles....... :?

Respondiendo a Mig el Iskander E es balí­stico y como bien indica charly015 Argelia está interesada en este vector de ataque que es muy avanzado ya que su diseño le permite eludir las defensas enemigas, su carga de combate es considerable, gana en precisión respecto a los Scud y tiene un alcance que cubre perfectamente el trecho que separa el Sur/Levante de España de la costa argelina.
Para hacernos una idea del cacharro, Siria está interesada en comprarlo lo que trae de cabeza a Israel que tiene Arrow y Patriot en abundancia para cubrir su pequeño territorio....imaginad cómo será el asunto.
Sólo el PAC 3 nos permitirí­a afrontar esa eventual amenaza con cierta "holgura", aunque el Á­ndice de interceptación del misil PAC 3 en el 1:1 es poco esperanzador :? , los números de la baterí­a son algo mejores al computar el Á­ndice de aciertos en base a todo lo que lances, lo cual conlleva el riesgo de una más rápida saturación de la baterí­a que se puede quedar sin misiles si el ataque es potente (por algo el PAC 3 lleva 16 pepinos por lanzador), .....para más inri el Iskander creo recordar que no era ni muy caro, mientras que los Patriot cuestan un huevo, solo hay que ver los que nos ha costado un PAC 2 modernizado de 2ª mano.
Del Iskander charly015 os puede contar lo que querais.

A mi juicio, los sistemas rusos más modernos tienen varias ventajas sobre el Patriot, al menos sobre el papel que lo aguanta todo, lo cual se puede aplicar a ambos bandos, de modo que el % de exageración del fabricante lo repartimos por partes iguales:
- sus alturas mí­nimas de interceptación les permiten enfrentarse mejor a los misiles de crucero;
- además son más versátiles, con una baterí­a tienes las necesidades ABM y SAM cubiertas;
- elevan sus sistemas de detección con mástiles de varios metros de altura para corregir el efecto de curvatura terrestre.
- unos alcances un poco mayores, que con los nuevos interceptores de largo alcance del S-400 serán notablemente superiores;
- un sistema de lanzamento vertical que te da cobertura 360º, en este sentido nuestra versión del Patriot al ser ex alemana, al menos tiene la ventaja de ser autopropulsado y no remolcado como los originales americanos, lo que te hace ganar en tiempo de entrada en baterí­a.

Como SAM el PAC 2 GEM + no está mal, pero puestos a gastar el dinero en el futuro prefiero el S-400 y dejar los complejos de una vez, Grecia los quiere, Turquí­a ha mostrado interés, con Corea del Sur hubo acuerdos para una versión simplificada producida localmente que no sé en qué habrá quedado,.......y eso que hablamos de paí­ses con buenas FAS y excelentes relaciones con EEUU..... pero las inercias pesan y me da que nos quedaremos con Patriot, comprando como mucho algunos lanzadores PAC 3, no la Bí­a. completa, para tener algo de ABM y a tirar millas....
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Notapor polluelo el Lun Mar 17, 2008 5:53 pm

El problema de los misiles de crucero lanzados desde submarinos no es tanto el derribarlos, que es dificil, sino el detectarlos a tiempo, que es mucho mas complicado. Si lo que el malo quiere es hundir barcos solo tiene que acercarse lo suficiente para que no te de tiempo a reaccionar y si los quiere usar para ataque a tierra, con la distancia existente entre la costa y la mayoria de los blancos militares que tenemos, serian usados como arma de terror mas que para ataques estrategicos.

En esas condiciones al malo lo mismo le da atacar una ciudad que otra asi que buscara la que mas le convenga por lejania a las baterias para que aunque lo detectes con el mejor sistema del mundo, la probabilidad de acierto sea la menor posible.
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