Hola a todos.
polluelo Ahora contesto al post que me dedicaste...
¿Estamos hablando de una "invasion" de seis gendarmes o de todo el ejercito marroqui en pie de guerra?
Se la considero como una agresion, de otra forma no habria crisis, con una clara intencionalidad y una escalada militar y politica de primer orden.
Ha sido la crisis militar mas seria que ha sufrido España en muchisimos años, movilizando una gran cantidad de unidades de nuestras Fuerzas Armadas y lo que es aun mas importante,
la EJECUCION de una ACCION de GUERRA contra FUERZAS HOSTILES.En lo que he expuesto estaremos todos en consonancia, eso paso realmente.
...Todos esos buques navegando hacia un punto al que los marroquies eran incapaces de acercarse solo lanza un mensaje, "los españoles con todo su ejercito movilizado necesitan de ayuda externa para defenderse de seis desharrapados."
La lectura que extraes es inverosimil, Mohamed tonto no es, militarmente no tiene nada que hacer contra España y lo sabemos TODOS.
Si como digo la OTAN o la UEO hubieran puesto las diferentes flotillas rumbo a la "zona caliente", todas o alguna, dejando siempre una puerta al enemigo acorralado (Sun Tzu ya lo dice) que seria Francia, la cual se pondria la medallita de pacificadora y mediadora entre occidentales y musulmanes, habria regresado todo a la situacion anterior al conflicto, sin necesidad de realizar la operacion militar de reconquista.
Si esto hubiera sucedido, el respaldo militar, luego politico, habria sido claro y contundente y Marruecos habria tenido que dar marcha atras.
Con lo ocurrido, lo que se demostro es que podemos y sabemos hacer las cosas por nosotros mismos y que existe (existia) voluntad politica para usar la fuerza en caso necesario, como el de Perejil, fijate si era importante el tema, España usando la FUERZA de sus ejercitos, lo nunca visto.
Francia puede que pese mucho, pero en la Otan mas bien poco. No es necesario recordar que no pertenece al Consejo Militar por decision propia y tampoco es miembro de pleno derecho en el Politico y por tanto no pudo impedir de ninguna manera que la Otan actuase.
Discrepo, que Francia no pertenezca no significa nada, te aseguro que lo que importa no es donde estes, sino quien eres, y en politica internacional, Francia pesa mucho y se la tiene en cuenta, sobre todos sus paises satelites.
Me cito a mi mismo.
La verdad, es mejor para España llevarse muy bien con los EEUU que pertenecer a la OTAN. Siempre que dispongas del apoyo de los EEUU, por activa (que envien un grupo de combate con un CVN y apoyo politico) o por pasiva (diplomacia EEUU como aval)...
Eso si que resuelve problemas y no la inoperante UEO o la OTAN.
Por favor, leelo atentamente y veras el matiz.
... El seguro lo seria si siempre que hemos sido amigos hubieran estado de nuestro lado pero como es justo al contrario no veo el seguro por ningun sitio. ...
NUNCA hemos sido "amigos".
Si nuestras relaciones con los EEUU fueran como las Britanicas o Israelis si se podria esperar lo que digo, SON EL MEJOR SEGURO porque ACTUA, pero ni lo son ni lo seran, asi que nada es aplicable.
...Efectivamente, y eso no demuestra mas que lo contrario de lo que expones. Si tenemos intereses comunes con la Otan y un papel firmado que dice que en un supuesto determinado ellos tienen que actuar y con el otro no tenemos ese papel, nuestros intereses pueden coincidir con los suyos o no y dependiendo de eso su postura sera neutral o contraria a la nuestra, nunca favorable ¿como es que este segundo pais es el mejor seguro y el que mejor nos ayudara a resolver los problemas?
S¡ lo tenemos firmado, ambos pertenecemos a la OTAN, pero EEUU ACTUA.
Los UK estan en el mismo caso, territorial me refiero, que nosotros y si que le ayudaron cuando hizo falta.
¿Por cierto a que DOS guerras te refieres?, desde el 78, llegada de la democracia, que yo recuerde no ha habido acciones de guerra sin contar acciones ONU.(Y Perejil claro).
...en plena luna de miel entre los gobiernos y con intereses coincidentes en muchos temas su respuesta fue la indiferencia, ¿donde estan esas enormes ventajas cuando somos amigos de ellos?
Lo primero es que una "amistad" se basa en la confianza mutua en primer lugar, eso no es de una o dos legislaturas, sino de periodos de tiempo bastante mas largos, asi que aunque se marchaba por ese camino, ya veis lo que ha sucedido ahora... nos ignoran, pero no seguire por ese camino tan politico.
Y nos ayudaron, mojandose lo que pudieron y cuando la negativa marroqui era evidente nos "dijo", es TU problema, TIENES QUE RESOLVERLO TU, ... como te venga en gana. Para mi mas que suficiente, ya que como escribio (mas o menos) Benito Perez Galdos en Trafalgar... "para desfondar unos cuantos de esos no necesitamos ayuda"
Y ya como dato anecdotico cuando los norteamericanos actuan como lo hacen es comprensible, no tienen amigos..., etc , etc. Cuando son los franceses son el pais que mas caña nos da.
Nuestra unica coincidencia en organizaciones internacionales importantes con los EEUU es la OTAN y la ONU.
El problema es que con los gabachos estamos en TODOS los sitios y nos meten caña cada vez que lo necesitan, es decir siempre. Y supuestamente somos "amigos"
Con los EEUU no hemos sido "amigos" nunca, pero aun siendo esto cierto, en la epoca de nuestra "luna de miel", como tu dices, al menos no ayudo al enemigo, aunque si a nosotros por activa (mediacion politica) y por pasiva (inteligencia).
En cambio, nuestros "amigos" los gabachos a los marroquis SI, por activa (entrega de armas) y por pasiva (apoyo politico y bloqueo de instituciones OTAN/UEO).
Por cierto, los EEUU si tiene "amigos", Gran Bretaña, que estan con ellos a las duras (IRAQ) y a las maduras (Malvinas).
Israel, a mi modo de ver, no es comparble con nuestro caso.
Un Saludo y Feliz año nuevo.
PD: Comentario de Colin Powell...
En mayo del 2004, el secretario de Estado estadounidense, Colin Powell, calificó de "pequeña isla estúpida" el islote Perejil que provocó un conflicto entre España y Marruecos en el verano de 2002 por su soberanía. En una entrevista con la revista masculina GQ , Powell, que medió personalmente para solucionar el conflicto vía diplomática, se refirió a Perejil como "esta pequeña isla estúpida de la que me tuve que ocupar hace año y medio". "Ni siquiera es una isla, es un peñasco", añadió para describir el islote de 14 hectáreas.
La importancia del caso, para la superpotencia.,y las energias consumidas...