Misiones internacionales de las FAS españolas

[Orel]

De todos es conocido el descontento español con las tropas USA, pues les vienen tirando abajo lo poco que consiguen atrayéndose al pueblo.....

Totalmente de acuerdo, Armada.

La última (hace unos dí­as) ha sido la instalación de una base de EEUU para inicio de operaciones ofensivas en nuestra zona afgana... ya puso la noticia AME, creo recordar. Lo cual ha vuelto a meter en un aprieto a nuestros hombres, que no están allí­ en misión ofensiva... porque ahora les atacarán más, la población civil (y miliciana) los ven con peores ojos, etc.

[Pablo]

Pues yo no lo veo así­ compañeros, nuestras tropas, creo recordar que están allí­ en apoyo del gobierno Afgano, y si ello implica enfrentarse a terroristas pues que así­ sea, tenemos que sacarnos la idea de que estamos repartiendo pasteles, para eso mejor nos quedamos en casita y lo vemos por televisión o leemos el periódico.

No debemos ver a las tropas de EE.UU como un mal para nuestras tropas, son aliados, y si están allí­ es para hacer una labor, si no estamos de acuerdon con ello, pues para casita, sino que menos que ayudarnos y colaborar entre todos, porque buscamos un mismo fin, y no es otro que poder vivir en Paz.


Saludos.-

[socrates]

El problema de los USA, y parece mentira que no aprendan nada, es que aquél viejo slogan de Vietnam de "corazones y mentes" se cambió por aquél viejo dicho de los marines: "tú cógelos por los huevos, que los corazones y mentes vendrán detrás"
Y así­ les va

[armada62]

Pues yo no lo veo así­ compañeros, nuestras tropas, creo recordar que están allí­ en apoyo del gobierno Afgano, y si ello implica enfrentarse a terroristas pues que así­ sea, tenemos que sacarnos la idea de que estamos repartiendo pasteles, para eso mejor nos quedamos en casita y lo vemos por televisión o leemos el periódico.

No debemos ver a las tropas de EE.UU como un mal para nuestras tropas, son aliados, y si están allí­ es para hacer una labor, si no estamos de acuerdon con ello, pues para casita, sino que menos que ayudarnos y colaborar entre todos, porque buscamos un mismo fin, y no es otro que poder vivir en Paz.

Saludos.-

No te falta razón Pablo, pero el problema se genera en la efectividad en el terreno de dos ops paralelas y no complementarias en sus objetivos, a saber:
La ISAF, en cumplimiento de la res 1386 que hace referencia al cap VII de la carta de la ONU, y ésta trata de Ops de Mantenimiento de la Paz.
La Libertad Duradera, realizada por USA para trincar al de siempre.
Esta utiliza cualquier método y ya sabemos que no dudan en hacerlo. Eso trae errores, los famosos daños colaterales, que salpican a las tropas de la ISAF. Estas están reguladas por unas ROEs (otra vez.... ) diferentes y muy restrictivas con el uso de la fuerza, estando prácticamente reducidas al uso de ésta para repeler una agresión, encontrandote en franca desventaja ante un encuentro armado con los talibanes, que además, usan el factor sorpresa.
En resumen, o se va o no se va.... O la ONU hace algo al respecto o debemos estar preparados para ver llegar ataúdes. Probablemente, los talibanes no dejen pasar la ocasión de demostrar al nuevo presidente americano su determinación, y más ahora, que Obama ha declarado su intención de incrementar las ops en Afganistán.
A mi modo de ver, estamos ante un momento crí­tico en la situación afgana.
Saludos
L

[Orel]

Estoy de acuerdo con Armada, Pablo.
Además:

Pues yo no lo veo así­ compañeros, nuestras tropas, creo recordar que están allí­ en apoyo del gobierno Afgano, y si ello implica enfrentarse a terroristas pues que así­ sea

El problema es que los soldados yanquis se pasan mayormente (no todos) por el forro el ser humanos y tratar como tales a los afganos locales, sean civiles inocentes o terroristas. Ellos van a lo que van. No tratan de integrarse en su cultura, en su vida del dí­a a dí­a, en su vida polí­tica y administrativa local... y así­ no se puede.

[Pablo]

Tal vez tengáis razón, que los americanos se excedan, no lo sé, pero también cabe la posibilidad de que ellos, sí­ cogen el toro por los cuernos, que no andan con milongas, y como es lógico, en todo enfrentamiento armado, en mayor o menor medida, habrá daños colaterales. Yo desde luego apuesto por darles caña a los talibanes sin piedad, son terroristas, menosprecian la vida humana, incluso las de su propio pueblo, no respetan los derechos humanos, pero luego son los primeros en denunciarlos...en fí­n, es mi opinión.

Saludos.-

[Voronezh]

Una pequeña correccion. Armada, la ISAF es de imposicion. Que las RoE sean restrictivas es un problema de la OTAN o de los paises, porque en imposicion no son tan restrictivas como en mantenimiento, dado que son su herramienta de trabajo para cumplir el mandato. Solo se impone la paz con tiros.

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Dedicarnos a construir hospitales me parece fantastico, pero claro, pero debe formar parte de una estrategia mas amplia para ganarse a la gente. Y eso incluye salir a pegar tiros.

En definitiva hacerles ver que vivir en una sociedad estructurada, no tribal y pacifica es mejor para ellos. Eso se logra con medidas de consolidacion de la paz pero para que funcione hay que imponer la paz. Es un esfuerzo complejo, y que debe estar bien engrasado y coordinado. Si se logra acabar con los terroristas de la zona, pero siguen viviendo en las condiciones actuales, renaceran los terroristas. Es imposible establecer una sociedad con "bienestar" sin seguridad. Deben ir de la mano las medidas encaminadas a destruir el germen terrorista y las medidas para acabar con los terroristas.

Y esas medidas deben estar bien aplicadas. Como dice Armada, Orel y Socrates... De poco vale crear hospitales, cuando has masacrado un pueblo (por ejemplo) en pro de la seguridad. El germen terrorista no ha hecho sino aumentar.

[armada62]

Una pequeña correccion. Armada, la ISAF es de imposicion. Que las RoE sean restrictivas es un problema de la OTAN o de los paises, porque en imposicion no son tan restrictivas como en mantenimiento, dado que son su herramienta de trabajo para cumplir el mandato. Solo se impone la paz con tiros.

Completamente de acuerdo.

[NOSTROMO]

Amigos y compañeros, estoy de acuerdo en todo, con unos y otros.

Lo que armada dice es rigurosamente cierto, los americanos son buenos chavales, nestros aliados y ojo buenos aliados, pero entran siempre en los sitios como un elefante en una cacharrerí­a. No es culpa suya ojo, es culpa en general de su cultura, y en particular los escasa que es la misma (con honrosí­simas excepciones...).

Los americanos tienen MUY INTERIORIZADA la idea de que están EN GUERRA CONTRA EL TERROR algo que a nosotros en muchas ocasiones nos da un poco de risa, pero que ellos se toma repito muy en serio. Para nosotros el pensar que nuestro pais está amenazado por el terrorismo islamisma (y ojo que España ha tenido terrorismo un rato largo...) que algo que ni se nos pasa por la cabeza, y eso hace que veamos nuestra estancia allí­ con otros parámetros.

Además recordad que con la potencia de medios desplegada en el sitio ese, lo desesperados que se sienten por no tener un enemigo "visible" y los lógicos mosqueos de ataques terroristas que no se pueden contestar (los ataques con IED...) hacen un coktail molotov interesante...

Lo dicho, en afganistan no debemos pensar en términos de guerra, si no la pregunta a hacernos es, vale si, los talibanes son unos cabritos, malos, y unos hijos.uta de cuidado, pero es que hay señores de la guerra, otros extermistas islamistas (los pastunes no son precisamente unos amantes de la libertad de las mujeres...), narcotraficantes etc etc, vamos un nido de cabrones por todas partes, y a nostros se nos ocurre que en dos dias les vamos a poner una señora democracia entre los morros... vamos

Esa misión, educar a esa gente para que un sistema de gobierno "admisible" cuaje y que además sea viable, va a llevar MUUUUUCHO tiempo y MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCCCCCCCCCCCCCHOOOOO dinero. Pero eso no interesa.

MAS ESCUELAS Y MENOS PROGRAMAS DE ARMAS FANTíSTICOS PARA DESARROLLAR DOCTRINAS DE GUERRA ASIMÉTRICA.

MAS UN SOLO MANDO (NOS DOS MISIONES QUE COEXISTEN Y SE INTERRUMPEN)

MAS RESPUESTA POLICIAL A LOS ATAQUES (NO POR QUE ME PEGEN UN TIRO DESDE UNA CASA VOY A VOLAR EL PUTO BARRIO)

MAS HOSPITALES Y MENOS OPERACIONES DE CASTIGO CON NOMBRES CHORRAS (joder VIKING THUNDER quien coño se le ocurren...)

Y sobre todo:

MAS GENTE QUE ESE PAIS ES GRANDE DE COJONES....

[A.M.E. Nº 4]

Lí­bano.- El contingente español entrega un sistema de depuración de aguas a un hogar de acogida de Bouj El Malouke

MADRID, 21 Nov. (EUROPA PRESS) -

La unida de Cooperación Cí­vico Militar del contingente español desplegado en Lí­bano al mando de la Brigada Multinacional Este de la Fuerza Interina de Naciones Unidas (FINUL) entregó ayer un nuevo sistema de depuración de aguas, integrado por dos filtros, 200 metros de tuberí­a de PVC y dos tanques, al hogar de acogida 'The House of Harvest' de la localidad de Bouj el Malouke, según informó en un comunicado el Ejército de Tierra.

La ceremonia estuvo presidida por el jefe del grupo táctico español, teniente coronel Fernando de Prat Martí­, quien intervino en nombre del jefe de la Brigada Este de FINUL, el general de Brigada Juan Carlos Medina Fernández, y contó con la presencia de numeroso personal militar que quiso acompañar a los alumnos del centro.

Tras unas cariñosas palabras del director de la institución, en las que puso de manifiesto la trascendencia de este proyecto español en una tierra en la que la calidad del agua es un problema constante, el teniente coronel De Prat subrayó el compromiso español con el desarrollo del sur del Lí­bano y con los centros educativos en los que "los niños pueden cultivar valores como la solidaridad, el cuidado del entorno, el respeto y la tolerancia".

Concluidas sus palabras los niños y niñas acogidos en el hogar mostraron su agradecimiento interpretando algunas canciones tí­picas libanesas. Completando las actuaciones realizadas en apoyo a esta institución, la sección de relaciones cí­vico-militares del grupo táctico 'Lanceros de Borbón' efectuó este viernes la entrega de 1.900 latas de comida variada.

El centro 'The House of Harvest' acoge unos 60 niños procedentes de entornos con importantes carencias, 39 de ellos de familias cristianas y 21 de musulmanas, que permanecen en acogida durante los dí­as lectivos de la semana.

Desde septiembre de 2006, las tropas españolas han aportado seguridad a la zona y han desarrollado múltiples proyectos que han contribuido a la mejora del dí­a a dí­a de la población del sur de Lí­bano. En la actualidad, el contingente español está constituido, en su mayor parte, por militares de la Brigada de Caballerí­a 'Castillejos II', con sede en Zaragoza.

[armada62]

A ver si aprendemos de una p...a vez, que la polí­tica exterior debe ser una y sólo una, indepoendiente del gobierno que toque....
Los talibanes amenazan a España si no salen de Afganistán en un video
http://www.elpais.com/articulo/espana/t ... unac_1/Tes
Y ahora qué??... lo utilizamos para desgastar al gobierno, o nos dedicamos en serio a resolver la cuestión?
Paí­s.....

[CENTURION]

Muy mono el video,menudos CAPUYOS.
Ya no sale la Mula,de Omar,debe seguir con la moto y la maleta con el dinero.

[A.M.E. Nº 4]

Militares españoles matan a un soldado afgano que no se identificó

El fallecido trataba de incorporarse con un coche a un convoy del Ejército

Las tropas españolas han abatido a tiros a un soldado del Ejército de Afganistán y herido a otros dos. Ocurrió a las seis de la madrugada del domingo, cuando los militares españoles escoltaban a un convoy del Ejército de ese paí­s desde la base de Camp Zafra hasta la localidad de Farah. Circulaban a 50 kilómetros al sur de Herat cuando vieron a un coche que se desplazaba en sentido contrario y a gran velocidad, según fuentes del Ministerio de Defensa.

"Era de madrugada, de noche cerrada, y todo lo que veí­an los soldados españoles eran los faros de un vehí­culo que avanzaba hacia ellos rápidamente", relató un portavoz de Defensa. "Al no responder a los repetidos avisos para que se detuviera y se identificase, los militares, cumpliendo las normas de enfrentamiento, se vieron obligados a abrir fuego".

Al acercarse al vehí­culo, los españoles, miembros del equipo de 52 instructores que forman a los militares afganos, comprobaron que se trataba de un coche del Ejército Nacional de Afganistán, que uno de sus ocupantes habí­a muerto a consecuencia de los disparos y que otros dos estaban heridos. "Intentaban incorporarse al convoy, pero conduciendo de una forma muy imprudente. Ha sido un desgraciado y desafortunado error", añadió el portavoz.

Los heridos fueron evacuados en helicóptero y trasladados al hospital Role-2 de Herat. Se encuentran fuera de peligro.

El incidente se produce menos de un mes después de la muerte, en un ataque suicida, de dos soldados españoles miembros de la misma unidad que ayer abatió a tiros al soldado afgano. El cabo Rubén Alonso, de 30 años, y el brigada Juan Andrés Suárez Garcí­a, de 41, murieron el pasado 9 de noviembre en un ataque suicida cuando regresaban de Farah, la misma localidad a la que ayer se dirigí­a ela la que ayer se dirigí­a el convoy afgano. Y en la misma carretera, la Ring Road, principal arteria del paí­s asiático.

Entonces, el suicida, un muchacho de 18 años, hizo estallar una furgoneta tres metros antes de colisionar con el blindado que conducí­a el cabo Rubén Alonso y en el que viajaba el brigada Suárez Garcí­a, jefe del pelotón. La furgoneta iba cargada con 30 kilos de TNT y 150 kilos de metralla. Anteayer, los soldados españoles abrieron fuego cuando el vehí­culo se aproximaba a ellos a toda velocidad y sin identificarse.

Las muertes de Alonso y Suárez elevaron a 82 el número de militares españoles muertos en Afganistán, donde España tiene casi 800 soldados. Este año está siendo el más sangriento para las tropas desde que, en 2001, se produjo la invasión del paí­s. Hasta el momento, han sido contabilizados más de 4.000 muertos en acciones violentas, entre ellos muchos civiles. De hecho, antes del atentado suicida del pasado noviembre, las tropas españolas ya habí­an respondido a numerosos ataques en la zona, y matado a varios insurgentes.

El cabo Alonso y el Brigada Suárez pertenecí­an al Equipo de Enlace e Instrucción Operativa (OMLT) español que instruye al Ejército afgano. Igual que los militares que mataron el domingo al soldado de ese paí­s que se aproximaba sin identificarse.

Fuente: EL PAíS

[Lepanto]

El periódico cita unas declaraciones que hablan de un error, de eso nada se hizo todo lo correcto, pues no hace ni un mes otro tipo con un coche que se acerco a uno de nuestros convoyes, se llevó por delante a varios compatriotas.

Error y además fatal el de ellos, y más siendo militares, se supone que deberian saber lo que podí­a pasar si no se identificaban correctamente.

Eso y algunos otros incidentes me lleva a pensar que la labor con el ejercito afgano y su policia dejan mucho que desear, que es imposible dejar nada en sus manos y ya llevamos unos cuantos años allí­, habrí­a que ir pensando que falla en la formación de esta gente o por que se toman todo a guasa.

[Orel]

Tio Pin, no vuelvas a hacer esto de repetir casi el mismo mensaje 3 veces en 3 temas distintos.
Ponlo sólo en el que más le corresponda y ya lo veremos.