Armas láser

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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Mié Ago 14, 2019 11:07 pm

Eso ha sido una verdadera sorpresa. Nos hemos dormido en los laureles
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Re: Armas láser

Notapor Silver Surfer el Jue Ago 15, 2019 9:29 am

El catálogo de productos de la industria turca de defensa es enorme. Su feroz individualidad y la agridulce relación con la OTAN hicieron que su industria se disparara espectacularmente. Tener un gran mercado de pueblos "turcos" en Asia con diferentes grados de creencia común es una gran oportunidad y una plataforma de lanzamiento para aumentar esta producción. El ejemplo más claro se puede ver con los UAV primero y la tecnología para contrarrestar al UAV en el filo tecnologico. Aqui tenemos su catalogo:

https://www.ssb.gov.tr/urunkatalog/en/

Esto me hace pensar en qué punto las llamadas "potencias occidentales" se están quedando dormidas al volante de una OTAN condescendiente que sacrifica las redes industriales locales en favor de las multinacionales, estadounidenses o europeas, eliminando jugadores válidos o relegándolos al estado de paria.

El fin de la Guerra Fría trajo consigo un dividendo de la paz pero también una profunda reestructuración de los sectores industriales de la defensa. El punto en el caso de los hovercrafs mencionados en otro hilo es un ejemplo de capacidades perdidas. Con un flanco sur tan cerca de la península y un teatro operativo que hierve con la inestabilidad alimentada por insurgencias, tráfico ilegal, problemas de inmigración, etc. es Irak, Afganistán, Líbano, Oceano Indico, Baltico y otros escenarios donde se trazan las "profundidades estratégicas". En ese sentido, grandes barcos como BPE y Aegis juegan su papel dando la vuelta al mundo a veces con aliados, a veces no. Lejos queda la memoria de Alhucemas (1925) donde se utilizaron por primera vez en la historia carros de combate en un desembarco y donde las fuerzas de apoyo aéreo, navales y de tierra actuaron bajo un mando unificado y asi nace el concepto moderno de desembarco anfibio.
Pero ahi estuvieron otros Méndez Núñez, Blas de Lezo y tambien hidroaviones Savoia-Marchetti y Macchi M-18AR. Y las inolvidables barcazas de desembarco tipo K de la Primera Guerra Mundial. Eran otros tiempo y sigue siendo dificil dejar de jugar a "Tormenta Roja".

Fin del despotricar...
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Re: Armas láser

Notapor Orel el Jue Ago 15, 2019 1:48 pm

dormidas al volante de una OTAN condescendiente que sacrifica las redes industriales locales en favor de las multinacionales, estadounidenses o europeas, eliminando jugadores válidos o relegándolos al estado de paria.

No estoy de acuerdo siendo tan tajante. Un detalle: en EEUU, con mucha mayor inversión en defensa e I+D+i que toda Europa, si una empresa pequeña hace algo interesante, se potencia. Y voy a dar dos ejemplos claros con drones, ya que habláis del derribo de uno:
General Atomics, cuando empezó con los antecesores del Predator, era una empresa pequeña, interesó su producto y mirad ahora.
Y ahora mismo, Kratos es otra empresa pequeña y la USAF está probando su Valkyrie con bastante probabilidad de comprarlo.

Sí es cierto que eso en Europa es más difícil, pero por lo que he dicho inicialmente: hay muchísimo menos dinero para investigación y para apoyar empresas menores.

Un saludo
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Jue Ago 15, 2019 3:11 pm

Pues yo estoy con Silver por completo: nos hemos dormido en los laureles, especialmente en Europa. Aquí de lo que se trata es de salvar a ALGUNAS grandes industrias gracias a su lobby político en las cancillerías.

Sinceramente, el cierre del círculo de la industria turca con sus UAV "good enough" y sus láseres de 50Kw (lo que ahora implantan en EE.UU., en Europa ni soñamos con eso), nos ha pillado con el pie completamente cambiado. Adquirir esos láseres va a resultar mucho más económico que otras opciones para bregar con UAVs, y de hecho van a negar el uso de los poquísimos que hemos adquirido en más zonas de las que nos pensamos.

En lugar de acelerar la creación de familias de drones, seguimos con el enésimo plan de un MALE furtivo y con muchos bells and whistles, o DOS diseños de avión tripulado de sexta generación con el que no respondemos a ninguna amenaza actual y/o urgente.

Algún día vamos a pagar esta ceguera. Por lo pronto, cuando nos llevemos una desagradable sorpresa en algún despliegue internacional.

Y Orel: si tenemos "poco dinero" para R&D en Europa... ¿Qué tienen en Turquía?

Con sus fallos y limitaciones, la actualidad de la industria turca es un baño de realidad para el desastre que tenemos en ciernes
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Re: Armas láser

Notapor Kique el Jue Ago 15, 2019 3:14 pm

Silver Surfer escribió:Turquía usa tecnología de armas láser para derribar un UAV Wing Loong II en Libia.

"Los detalles se dieron a conocer de inmediato. La instalación turca, que derribó el UAV, está montada en el chasis de un automóvil blindado todoterreno. Al igual que el modelo anterior de Aselsan, está equipado con un sistema de guía optoelectrónico de fabricación turca. El sistema le permite inspeccionar con precisión el objetivo para disparar, seleccionar un punto vulnerable y luego mantener el marcador láser en este punto hasta que el objetivo esté completamente destruido. Además, como con el cañón láser previamente demostrado, se proporciona un modo de radiación continua, sin largas interrupciones al "bombeo" del láser. La potencia del cañón es de 50 kW. Este es hasta ahora el láser de combate más poderoso en el vehículo de combate terrestre turco."


https://www.armyrecognition.com/weapons ... libya.html



Por las cuentas de Twitter que sigo sobre Libia hablan de un fallo mecánico.


Fue derribado cerca de Misrata y tambien hay imagenes de un misil BA-7/LJ-7.
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Nótese esta imagen que se ve como aterrizo.
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También hay imágenes con huellas de vehiculos.
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En la guerra de Libia se han visto un buen numero de drones, estos son tres Yabhon capturados por el GNA también.
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No hay que dejarse llevar porque en Libia hay una guerra y hay constantes reportes de derribos y son muy fan de usar cualquier arma enemiga capturada para la propaganda, como tampoco es raro destruir vehiculos propios precisamente para que no caiga en manos enemigas.
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Re: Armas láser

Notapor Pyro el Jue Ago 15, 2019 3:28 pm

Silver Surfer escribió:Turquía usa tecnología de armas láser para derribar un UAV Wing Loong II en Libia.

"Los detalles se dieron a conocer de inmediato. La instalación turca, que derribó el UAV, está montada en el chasis de un automóvil blindado todoterreno. Al igual que el modelo anterior de Aselsan, está equipado con un sistema de guía optoelectrónico de fabricación turca. El sistema le permite inspeccionar con precisión el objetivo para disparar, seleccionar un punto vulnerable y luego mantener el marcador láser en este punto hasta que el objetivo esté completamente destruido. Además, como con el cañón láser previamente demostrado, se proporciona un modo de radiación continua, sin largas interrupciones al "bombeo" del láser. La potencia del cañón es de 50 kW. Este es hasta ahora el láser de combate más poderoso en el vehículo de combate terrestre turco."


https://www.armyrecognition.com/weapons ... libya.html
Ha día de hoy hay muchos drones que con un laser de pirograbador de madera los tiras al suelo, por una sencilla razón, su operación es VFR, y casi todas las cámaras que les con un puntero láser les quemas el CCD y se quedan ciegos, y por tanto aterrizan de "oido"
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Jue Ago 15, 2019 5:11 pm

Aunque imagino que a varios km no es fácil acertar a una óptica en movimiento, y de ocurrir ataques así sería sencillo colocar una protección suficiente para láseres de baja potencia

Pero vamos, si no se ha hecho ha sido porque se ha empleado los UAV contra adversarios sin esa capacidad. Pero entiendo que dicha capacidad es de un coste muy reducido (no hablo de un pirograbador, claro), y un fabricante de esos sistemas, o un cliente de ese fabricante, nos podría querer hacer la puñeta entregando a un grupo no estatal unos equipos así con entrenamiento
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Re: Armas láser

Notapor Silver Surfer el Jue Ago 15, 2019 7:00 pm

Todo es discutible en la niebla de la guerra pero considerar unicamente si ha sido derribado o no descafeina la virtud del debate. Los productos turcos son una realidad operativa a dia de hoy en sectores industriales que han sido y son ignorados por naciones con niveles de tecnologia similares o muy superiores. Aparte de cubrir elementos de equipamiento elemental que garantizan la soberania se atreven a innovar ya en el terreno de sistemas que van a formar parte del campo de batalla futuro. Otros como los británicos todavian buscan comenzar el proceso de adquisición y esperan tener los nuevos sistemas listos para pruebas en 2023.

https://www.defensenews.com/global/euro ... -missiles/

A diferencia de su contrapartidas cinéticas clasicas como la artilleria de tubo o cohete, la tecnología láser se caracteriza por un proceso de desarrollo continuo con mejoras incrementales en diodos, materiales, semiconductores y otros subcomponentes, que aumentan la potencia y la eficiencia a la vez que trabajan en la miniaturización de tamaño y peso de los componentes. Es fundamental el estar involucrado en estos procesos para no perder la carrera evolutiva. Las dependencias exteriores a estructuras de decisiones politicas e industriales complica enormemente el proceso de adquisición en esta acelerada marcha. Sin una base soberana en esos aspectos no se puede trabajar en una definición temprana y firme de la misión sobre para el cual se está adquiriendo estas tecnologias y no permite congelar las especificaciones y planear su obtención. A dia de hoy existe un enfoque basado en la tecnología en oposición a los requisitos de la misión lo que congela las mentes decisorias. Los sistemas de alta energia deben abordarse desde su nivel de rendimiento y de la planificación táctica y en esto el conservadurismo en las doctrinas y en los presupuestos representa un obstaculo.

El potencial de desarrollo en paises con cierto desarrollo como vemos es real. La potencia de salida en los 10kW esta disponible comercialmente y es compatible con una gran cantidad de subsistemas y sensores ya existentes minimizando así retrasos y excesos de costos asociados con el
desarrollo de tecnologías emergentes. Las amenazas asimétricas de bajo costo continuarán proliferando y es en misiones como eliminar VBIED, UAV/UCAV, ataques de enjambre, sistemas anti misil, etc donde tiene la mayor probabilidad de ser una herramienta práctica en eliminar las amenazas con costes contenidos.

No solo es su desarrollo, Turquia tambien parece invertir en experiencia operacional a través de despliegues para verificar el potencial y limites de rendimiento de los en campos de batalla en territorio propio, vecino o aliado logrando pruebas mas realistas. Es una manera de aproximar el futuro mucho mas practica que los millones de dolares que hacen la espiral a la cloaca en mega proyectos que solo benefician a los Top 10.
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Vie Ago 16, 2019 11:38 am

Y ojo, como ha apuntado Pyro, cegar o dañar las ópticas de los UAV es mission kill y posiblemente derribo al no poder aterrizar.

Posiblemente sea muy rentable mantener esos 10Kw en el pack más pequeño, ligero y barato posible para dedicarlo a negar el espacio aéreo a MALEs y todo lo que vuele por debajo de ellos. Si se logra bajar del m^3, empezamos a hablar de un sistema muy fácil de ocultar (sobre todo en entorno urbano, pero no sólo) y que si se puede reducir suficientemente su costo puede suponer un pearl harbour para los drones OTAN.

Imaginad un reaper con mission kill con un sistema de defensa láser de, pongamos, 20.000 euros. Ahora suena loco pero diría que es posible, y que estaría al alcance de actores no estatales
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Re: Armas láser

Notapor Kique el Vie Ago 16, 2019 1:10 pm

Silver Surfer escribió:Todo es discutible en la niebla de la guerra pero considerar unicamente si ha sido derribado o no descafeina la virtud del debate. Los productos turcos son una realidad operativa a dia de hoy en sectores industriales que han sido y son ignorados por naciones con niveles de tecnologia similares o muy superiores. Aparte de cubrir elementos de equipamiento elemental que garantizan la soberania se atreven a innovar ya en el terreno de sistemas que van a formar parte del campo de batalla futuro. Otros como los británicos todavian buscan comenzar el proceso de adquisición y esperan tener los nuevos sistemas listos para pruebas en 2023.

https://www.defensenews.com/global/euro ... -missiles/




Totalmente cierto, la industria de defensa turca ha sabido crear sus propios productos en diferentes ramas. La verdad es que no puedo hablar de si en cuestión calidad/precio merecen la pena(no han tenido mucha exportación y menos a occidente). A simple vista no parece que sean punteros, sino que destacan en el mercado por ser productos de una calidad razonable y a un precio asequible, y ese es un mercado que China esta inundando con sus productos y que tiene pinta de que va a dominar, aunque supongo que Turquía lo que pretende es crear su propia esfera de influencia. Pero para mi van a ser claves estos años, porque en Turquía ha pinchado la burbuja en la que vivía, tiene ahora importante problemas económicos internos y aunque las próximas elecciones están lejos(2023), hay que seguir de cerca cuanto esta dispuesto a gastar el Estado turco en su industria militar, porque habiendo perdido Estambul y Ankara no pueden arriesgarse a que que la economía no mejore.


Esto va por el mensaje de poliorcetes

Somos muy dramáticos en ocasiones, ademas lo del dramatismo que es muy español lo extendemos ya a toda Europa(todo lo hacemos mal y mira el resto del mundo que lo hace todo bien). Sinceramente en cuestión de defensa hablar de Europa es un error y mas en cuestión de industria militar, es precisamente ahora cuando la UE esta intentando coordinar programas de armamento (PESCO), porque lo que había antes era un montón de países cada uno haciendo la "guerra" por su lado e intentando en ocasiones hacer programas conjuntos. A veces creo que desde detrás de la pantalla lo vemos todo supersencillo y se piensa que el resto(ejércitos , industria de armamento) son ciegos no comprenden por donde va el futuro. Por ejemplo los drones, que en un futuro la aviación sera a base de drones no es algo que nadie niegue, la cuestión es si hay tecnología lo suficientemente madura para eso o si el que haya aviones tripulados (aunque sea una minoría) puede ser un plus. Porque se esta hablando aquí con un laser dejas "ciego" a un drone, no es que lo destruyas en plan Star Wars es que lo dejas sin lo censores necesarios para la navegación y eso sin entrar en el tema de interferir las frecuencias por la que se mueve ese drone y así derribarlo (véase lo que paso en Iran). Ahí que apostar por el i+d+i pero que no nos ciegue la tecnofilia, no es la primera vez que una empresa se obceca en solucionar problemas a base de complejas soluciones tecnológicas, cuando ese problema tenia una soluciona mas fácil y "rudimentaria". Yo no quitaría al ser humano del campo de batalla tan rápido como predicen algunos.
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Vie Ago 16, 2019 2:15 pm

No hay "campo de batalla". No hay conflictos con actores estatales de capacidad comparable a la nuestra. Nadie más quiere ser un blanco de prácticas y mandar a su país a la edad de piedra.

Hay operaciones neocoloniales y contra actores no estatales. Hay operaciones, y las habrá cada vez más, cuando otros estados colapsen.

Partiendo de ese escenario, y me remito al histórico de este siglo para sostenerlo, poner gente sobre el terreno es aumentar probabilidad de traer bolsas con bicho en período electoral. Si es sobre el aire, es seguir quemando la flota de la guerra fría tirándole a technicals y chozas de barro.

Ambos problemas se aminoran cuanto más automatización haya, y la tecnología está ahí. Otra cosa es que ciertas empresas no apostaran por ella cuando les tocaba, porque estaban muy cómodas con otros productos en los que no tenían competencia.

Dicho eso, lo que yo decía es que la base industrial civil europea es, digamos, superior a la turca. Pero los turcos han sido los que han producido sistemas adecuados (good enough), tanto UAV decentes que se puedan adquirir a costo accesible, como Sistemas para negarles acceso a coste accesible también.

Si a eso lo quieres llamar dramatismo, estás en tu derecho. Como yo lo estoy en el mío de pensar que te equivocas, que no es algo dramático sino un hecho objetivo del pasado y que requeriría decisiones drásticas para revertirlo. Decisiones que no tiene pinta de que se vayan a tomar, y que se fuerce de una forma o de otra a recuperar el terreno perdido en el desarrollo y adquisición de sistemas de muy importantes a críticos para las operaciones neocoloniales futuras
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Re: Armas láser

Notapor ruso el Vie Ago 16, 2019 4:13 pm

Si un laser puede dejar ciego a un dron ¿por qué no ponerle al dron una segunda cámara de navegación, con el objetivo normalmente tapado, para poder recuperarlo?
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Vie Ago 16, 2019 4:48 pm

Se hará, imagino. Pero ahora no existe

Y ojo, quien dice dron, dice piloto a quien le apunten con un láser así a la cabina. O a su IRST
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Re: Armas láser

Notapor Pyro el Vie Ago 16, 2019 4:58 pm

ruso escribió:Si un laser puede dejar ciego a un dron ¿por qué no ponerle al dron una segunda cámara de navegación, con el objetivo normalmente tapado, para poder recuperarlo?
Eso es lo que se llama contra contra medidas, al final supongo qur haran eso, pero luego llegaran laser de mas.potencia que dañe la.aeronave... y eso hara que se desarrollen blindajes reflexibos o bengalas de alto indice de emision humo de humo que que tapen/protejan el aparato (como se hace hoy en dia pero en infrarrojos) y tendremos chaffs, flares y cigars? XD
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Re: Armas láser

Notapor poliorcetes el Vie Ago 16, 2019 5:08 pm

Pues o lo desarrollan suficientemente rápido o van a bajar un buen número de MALEs al suelo. Es más, diría que no debe ser imposible hacer un sistema básico con componentes COTS para un equipo de técnicos en electrónica que sepan lo que hacen. Bastante manual, o con poco automatismo, pero suficiente para cegar en un plazo breve
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